Реинкарнация, Библия и ранняя Церковь

[FantaClaus]

Так какой же смысл опять становиться молодым в следующем воплощении? Чтобы опять пренебрегать Богом? И ждать старости, чтобы, якобы, задуматься о вечном, но, как правило не успев, помереть, чтобы опять родиться молодым, чтобы опять...

Смысл в том, что дух человека накапливает духовный опыт и с каждой жизнью становится более совершенным. Поэтому в какой-то жизни человек уже в раннем возрасте задумается о вечном.

Так вот в том то и дело, что если в одной жизни не хватило ума думать о серьезных вещах, поможет ли еще одна жизнь стать серьезнее?

Конечно. Духовный опыт никуда не исчезает, хотя так кажется. Вот вы сейчас думаете о Боге, и возможно только благодаря тому, что в предыдущих жизнях упорно работали над собой. И возможно это ваше воплощение - последнее, т.к. вы уверовали в Христа.

Ад и смерть не для тех, кто ищет истину и праведность, а, как раз, для тех, кто, лукавя, хочет в молодости "нагуляться и насытиться" и, если в старости не удастся "задуматься", получить еще неопределенное количество новых шансов найти, якобы, истину в новом воплощении.

Вы рассуждаете с позиции земного человеческого разума, который по сути - животный. Т.е. он действительно думает не о небесном, а о земном. Но дух человека всегда тянет человека к духовному росту. И если в одной жизни плотский разум одержал верх, то в следующей (или в одной из следующих), все будет по-другому, т.к. дух используя свой опыт, подскажет человеку другой путь. Дух всегда "тащит" человека вверх, к Богу. Поэтому не стоит беспокоиться о том, что идея реинкарнации будет хорошим оправданием для "духовных лентяев". Не это, так что-нить другое найдут для оправдания, но их дух не станет мириться с этим все равно.

[awdij]

... дух человека накапливает духовный опыт и с каждой жизнью становится более совершенным.

Могли бы Вы это на себе продемонстрировать? Я так полагаю, что Вы, по Вашей же идее, не первую жизнь живете. Насколько стали совершеннее?

Конечно. Духовный опыт никуда не исчезает, хотя так кажется.

Вот и хорошо. Могли бы Вы поделиться накопленным опытом?

Вот вы сейчас думаете о Боге, и возможно только благодаря тому, что в предыдущих жизнях упорно работали над собой.

А в прошлых жизнях благодаря чему я так "упорно работал над собой"?

Вы рассуждаете с позиции земного человеческого разума, который по сути - животный. Т.е. он действительно думает не о небесном, а о земном. Но дух человека всегда тянет человека к духовному росту. И если в одной жизни плотский разум одержал верх, то в следующей (или в одной из следующих), все будет по-другому, т.к. дух используя свой опыт, подскажет человеку другой путь. Дух всегда "тащит" человека вверх, к Богу. Поэтому не стоит беспокоиться о том, что идея реинкарнации будет хорошим оправданием для "духовных лентяев". Не это, так что-нить другое найдут для оправдания, но их дух не станет мириться с этим все равно.

Откуда такие идеи? Назовите источники.


"Такое убеждение не от Призывающего вас." (Гал.5,8)

[FantaClaus]

Могли бы Вы это на себе продемонстрировать? Я так полагаю, что Вы, по Вашей же идее, не первую жизнь живете. Насколько стали совершеннее?

Думаю, что не первую. Но никак доказать я вам это не могу, к сожалению. Я и себе это пока не могу доказать, только верю. Это абсолютно то же, что и вера в существование Бога - недоказуемо, пока мы живем здесь. Но вера в Бога у нас все-таки тоже не на пустом месте - какие-то проявления Его мы видим. Не так ли?

Вот и хорошо. Могли бы Вы поделиться накопленным опытом?

Могу частично. Что, в общем-то и делаю здесь на форуме - делюсь с людьми своим опытом. Но этот опыт - только опыт текущей жизни, т.к. весь мой опыт знает только мой дух, а земной разум ограничен только этой жизнью. Но если мы встретимся там, то поделиться всем опытом будет не проблема, я надеюсь.

А в прошлых жизнях благодаря чему я так "упорно работал над собой"?

Благодаря своему духу, который в отличие от земного разума создан по образу и подобию Бога и изо всех сил стремится быть таким, как Он, т.е. совершенным.

"Такое убеждение не от Призывающего вас." (Гал.5,8)

Вы хотели сказать: "не от официальной церкви"?

[Всеединство]

Мои фотографии: http://www.security-info.us/images87.zip

FantaClaus

Всеединство

Длительность жизни человека определял тот, кто предложил ему стать СОВЕРШЕННЫМ КАК ОТЕЦ НАШ НЕБЕСНЫЙ. А Он не ошибается.
Это по неверию Вашему или по лености душевной жизнь Вам кажется короткой. Покайтесь, примите Христа как своего Господа и Спасителя - Он Вам многое откроет.

Следуя вашей странной логике, то дети умирают в раннем возрасте только потому, что так захотел Бог и ИИСУС ХРИСТОС и Они не ошибаются. И по вашему за один год младенец может стать СОВЕРШЕННЫМ КАК ОТЕЦ НАШ НЕБЕСНЫЙ даже не научившись хорошенько говорить? Но если у вас БОГ является: гневливым, мстительным, ревнивым и проклинающим, как об этом написано в ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ, то Он это может сделать. Но мой БОГ и БОГ ИИСУСА ХРИСТА - ЛЮБОВЬ! И самарянке, у колодца ее прародителя Иакова, ИИСУС ХРИСТОС сказал: "ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ КОМУ КЛАНЯЕТЕСЬ!"
БОГ ИИСУСА ХРИСТА - ЛЮБОВЬ такого никогда не может делать, если жизнь только одна единственная. Так как тогда это не БОГ ИИСУСА ХРИСТА, СПРАВЕДЛИВОСТИ и ЛЮБВИ.

До чего доходят догматики - лишь бы защитить свои догмы?

[Лука]

Всеединство

Следуя вашей странной логике, то дети умирают в раннем возрасте только потому, что так захотел Бог и ИИСУС ХРИСТОС и Они не ошибаются.

Вы ошибаетесь. Согласно моей логики Иисус Христос есть Бог и поэтому Он не ошибается. Также, согласно моей логике, по милосердию своему Господь забирает к Себе души некоторых детей не допуская их до страдания. И в этом проявляется Его любовь к людям.

И по вашему за один год младенец может стать СОВЕРШЕННЫМ КАК ОТЕЦ НАШ НЕБЕСНЫЙ даже не научившись хорошенько говорить?

В Библии нет указаний на то, что спасется только душа достигшая совершенства Отца Небесного. Поэтому критерии такого совершенства в Библии отсутствуют. Совершенство Отца Небесного - объект подражания для человека, но не цель т.к. достичь совершенства Бога человеку невозможно.

Но мой БОГ и БОГ ИИСУСА ХРИСТА - это ЛЮБОВЬ и такого никогда Он не может делать, если жизнь только одна единственная.

Вы выдумали "своего бога", а для авторитетности "приклеили" к нему выдуманного Вами же "Иисуса Христа", который к Христианству не имеет ни малейшего отношения. Читайте Библию и, если Вы примите реального Бога таким, каков Он есть, Он откроет Вам всю глубину Ваших заблуждений. Впрочем, согласно милосердия Господнего Вы может верить во что хотите. Но стоит ли блуждать во тьме, когда Свет рядом?

[Trinity]

На основании цитат из Библии трудно сделать какие-либо выводы о наличии или отсутствии вечного двигателя, т. к. об этом не говорится напрямую, но и не отрицается.]

Ergo вечный двигатель возможно существует, а возможно и нет. Здесь вы абсолютно правы. Поэтому вы только можете верить, но не утверждать как факт.

И даже эта неоспоримая истина не доказывает наличия или отсутствия реинкарнации.

И я о том же...

Вы ошибаетесь. "Рим.2:15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)"

Беру назад свой пример. Другой пример:
Есть закоренелые убийцы или тираны, у которых дело закона не написано в сердцах и которые определенно не раскаиваются в содеянном. Не могу сказать, что это их абсолютно свободный выбор, скорее выбор, обусловленный воспитанием, окружением и другими факторами. Т.е о таких можно сказать "Не ведают, что творят ..". Почему? Неужели бог имеет такие садо-мазо-наклонности, что ему нравится проводить социологические эксперементы по принципу выживет -не выживет и все это в пределах одной жизни ? Почему бы ему не проявить немного сострадания?

Создается впечатление, что Холоп измерил страдания христиан.

Ну вопрос вы поняли, но похоже ответов нет...
Почему, например, некоторые умирают при рождении, а другие живут более 100 лет. Что первые уже при рождении сразу стали святыми и направились в рай?

[Всеединство]

Мои фотографии: http://www.security-info.us/images87.zipЛука:

<<Вы ошибаетесь. Согласно моей логики Иисус Христос есть Бог и поэтому Он не ошибается. Также, согласно моей логике, по милосердию своему Господь забирает к Себе души некоторых детей не допуская их до страдания. И в этом проявляется Его любовь к людям.>>

Невероятное МИЛОСЕРДИЕ, если от БОГА зависит СТРАДАТЬ или не СТРАДАТЬ человеку и ребенку, то для чего Он дает возможность родиться и быть тут же убитым маньяком или умереть через болезнь? О каком МИЛОСЕРДИИ вы говорите, если без ВОЛИ Бога ни один волосок ни с чьей головы не может упасть? И следовательно СТРАДАНИЕ происходит тоже по Воле Бога и есть ЭЛЕМЕНТ и СТУПЕНЬ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ человека.

<<В Библии нет указаний на то, что спасется только душа достигшая совершенства Отца Небесного. Поэтому критерии такого совершенства в Библии отсутствуют. Совершенство Отца Небесного - объект подражания для человека, но не цель т.к. достичь совершенства Бога человеку невозможно.>>

"Все что могу Я вы все сможете и даже более Меня..." , - вот суть слов ИИСУСА ХРИСТА! Проживая в ВЕЧНОСТИ человек может достичь и того, что умел делать ИИСУС ХРИСТОС, но в это же самое время и ИИСУС ХРИСТОС в Своем Совершенствовании дойдет до больших высот!

<<Вы выдумали "своего бога", а для авторитетности "приклеили" к нему выдуманного Вами же "Иисуса Христа", который к Христианству не имеет ни малейшего отношения.>>

Я говорил о БОГЕ, который есть ЛЮБОВЬ! И если БОГ-ЛЮБОВЬ к Христианству не имеет никакого отношения, то тогда мне становится ясным ПРИЧИНА межрелигиозных войн между христианами православными сербами и хорватами католиками.

<<Читайте Библию и, если Вы примите реального Бога таким, каков Он есть, Он откроет Вам всю глубину Ваших заблуждений. Впрочем, согласно милосердия Господнего Вы может верить во что хотите. Но стоит ли блуждать во тьме, когда Свет рядом?>>

Вы хотите чтобы я принял гневливого, мстительного, ревнивого, проклинающего Бога - читая Библию? А не Бога Иисуса Христа - ЛЮБОВЬ?

[Всеединство]

Мои фотографии: http://www.security-info.us/images87.zip

Ergo вечный двигатель возможно существует, а возможно и нет. Здесь вы абсолютно правы. Поэтому вы только можете верить, но не утверждать как факт.

И я о том же...

Беру назад свой пример. Другой пример:
Есть закоренелые убийцы или тираны, у которых дело закона не написано в сердцах и которые определенно не раскаиваются в содеянном. Не могу сказать, что это их абсолютно свободный выбор, скорее выбор, обусловленный воспитанием, окружением и другими факторами. Т.е о таких можно сказать "Не ведают, что творят ..". Почему? Неужели бог имеет такие садо-мазо-наклонности, что ему нравится проводить социологические эксперементы по принципу выживет -не выживет и все это в пределах одной жизни ? Почему бы ему не проявить немного сострадания?

Ну вопрос вы поняли, но похоже ответов нет...
Почему, например, некоторые умирают при рождении, а другие живут более 100 лет. Что первые уже при рождении сразу стали святыми и направились в рай?

"Петр спрячь меч в ножны! Поднявший меч от меча и погибнет.", - так ИИСУС ХРИСТОС еще раз напомнил в Гефсиманском Саду своим ученикам о том, что люди получают от жизни и от Бога то, что сами отдают другим и сеют своими мыслями, словами и поступками!

«И, проходя, увидел человека слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?» Иоанн 9:1,2

Этот вопрос ученики задали ИИСУСУ ХРИСТУ, когда Он исцелил слепого от рождения человека. И вы думаете, Его ученики были такими глупыми, что спросили, является ли этот человек от рождения слепым, потому что сам согрешил, если бы они считали, что жизнь одна единственная? Они так не считали! А когда этот человек мог согрешить, что он родился слепым? Конечно в прошлых своих жизнях!

[Trinity]

Также, согласно моей логике, по милосердию своему Господь забирает к Себе души некоторых детей не допуская их до страдания. И в этом проявляется Его любовь к людям

Почему же только некоторые души? По какой мерке это измеряется?
Если любовь к жертвоприношениям является милосердием, то вам нужно к древним майа

[Trinity]

"Петр спрячь меч в ножны! Поднявший меч от меча и погибнет.", - так ИИСУС ХРИСТОС еще раз напомнил в Гефсиманском Саду своим ученикам о том, что люди получают от жизни и от Бога то, что сами отдают другим и сеют своими мыслями, словами и поступками!

Не сомневаюсь. Речь как раз о том, есть ли у них шанс на другую жизнь, где они могут исправить свои ошибки.

[tabo]

вопрос ко всем кто кармически предубежден:

родился ребенок в семье пьяниц, вырос в преступности, убил двух людей, сидел в тюрьме, повесился.

Как вы думаете от чего у него такая жизнь сложилась?

КАК вы думаете в какое бытие этот ребенок перевоплотиться ?

[Холоп]

А речь он вел о воскресении, а не о перевоплощении. И когда он говорил о надежде, то имел ввиду именно надежду на воскресение. Надеяться на воскресение мы можем только до тех пор, пока еще не воскресли. Когда воскреснем надежда упразднится, ибо будем уже иметь то, на что надеялись.

Цитата из Библии:

1 Кор 15:19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.

Вы хотите сказать, что Павел имел ввиду здесь, что надеется нам на Христа придется не только в этой жизни но и в воскресной ? Я Вас правильно понял? Если нет, то в какой жизни нам необходимо будет надеется на Христа?

[Лука]

Trinity

Ergo вечный двигатель возможно существует, а возможно и нет. Здесь вы абсолютно правы. Поэтому вы только можете верить, но не утверждать как факт.

Ergo существуют факты знания и факты веры. Просто в аргументации не нужно подменять первые вторыми.

Другой пример: Есть закоренелые убийцы или тираны, у которых дело закона не написано в сердцах и которые определенно не раскаиваются в содеянном.

Таковых не существует. Есть те, кто не раскаивается публично. Есть одержимые. Но тех, у кого закон не записан на сердце, нет.

Неужели бог имеет такие садо-мазо-наклонности, что ему нравится проводить социологические эксперементы по принципу выживет -не выживет и все это в пределах одной жизни? Почему бы ему не проявить немного сострадания?

У Вас понимание сострадания иное нежели у Бога. Хотите познать истину? Постарайтесь понять Его таким, каков Он есть и не пытайтесь вставлять Его в рамки своих представлений.

Почему, например, некоторые умирают при рождении, а другие живут более 100 лет. Что первые уже при рождении сразу стали святыми и направились в рай?

У Вас есть основания утверждать, что в рай попадают только святые?

Почему же только некоторые души? По какой мерке это измеряется?

По мере определенной Господом, известной только Ему и тем, кому Он сообщит. Вам не сообщили? Значит не время.

Если любовь к жертвоприношениям является милосердием, то вам нужно к древним майа

С собой разговариваете? Не смею мешать


Всеединство

следовательно СТРАДАНИЕ происходит тоже по Воле Бога и есть ЭЛЕМЕНТ и СТУПЕНЬ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ человека.

Почти согласен.

Я говорил о БОГЕ, который есть ЛЮБОВЬ!

Вы говорите не о Боге, который есть Любовь, а о боге, который соответствует Вашим представлениям о любви. А это далеко не одно и то же.

Вы хотите чтобы я принял гневливого, мстительного, ревнивого, проклинающего Бога - читая Библию? А не Бога Иисуса Христа - ЛЮБОВЬ?

Я хочу, чтобы Вы поняли и приняли Бога таким, каков Он есть, а не ограничивались только теми Его провлениями, которые соответствуют Вашим представлениям о добре.

[Всеединство]

Мои фотографии: http://www.security-info.us/images87.zip

Всеединство
В Библии нет указаний на то, что спасется только душа достигшая совершенства Отца Небесного. Поэтому критерии такого совершенства в Библии отсутствуют. Совершенство Отца Небесного - объект подражания для человека, но не цель т.к. достичь совершенства Бога человеку невозможно.

Вы считаете, что человек это обезьяна и он должен только подражать Богу, но самому не становиться богом и божественным по своей сути?
Тогда зачем ИИСУС ХРИСТОС говорил: "БУДЬТЕ СОВЕРШЕННЫ КАК ОТЕЦ ВАШ НЕБЕСНЫЙ"? Тогда зачем ИИСУС ХРИСТОС говорил: "Что умею Я вы все сможете и даже более Меня..."? Тогда зачем ИИСУС ХРИСТОС говорил: "ИЩИТЕ ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ ВНУТРИ СЕБЯ"? Тогда зачем ИИСУС ХРИСТОС дал Основу и Фундамент СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ - ЛЮБОВЬ и ПРОЩЕНИЕ? Тогда зачем ИИСУС ХРИСТОС говорит о том, что Спасает человека только его ЛЮБЯЩАЯ СУТЬ?
Поэтому весь тот МАРАЗМ с ПОКЛОНЕНИЯМИ необходимо заканчивать и становиться, (а не подражать как обезьяны) нам всем: ЛЮБЯЩИМИ, ПРОЩАЮЩИМИ, ДОБРЫМИ, ЧЕСТНЫМИ, СПРАВЕДЛИВЫМИ и МУДРЫМИ!
"БУДЬТЕ СОВЕРШЕННЫ КАК СОВЕРШЕНЕН ОТЕЦ ВАШ НЕБЕСНЫЙ!" (Иисус Христос)
Только ЛЮБЯЩАЯ суть СПАСАЕТ человека и больше ничто!
Дорогие друзья!
Есть только один ПУТЬ и это ПУТЬ в глубь самих себя! И если вы поймете что вы бог, то вы станете богом. Но без ЛЮБВИ не бывает БОЖЕСТВЕННОГО!

(Новый Завет, Первое Послание Коринфянам)

12
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
13
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, -- то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится...

"Вы боги"! (Иисус Христос)

[Лука]

Всеединство

Вы считаете, что человек это обезьяна и он должен только подражать Богу, но самому не становиться богом и божественным по своей сути?

"Иоан.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" Зачем человеку стремиться стать тем, кем он уже является?

Тогда зачем ИИСУС ХРИСТОС говорил: "БУДЬТЕ СОВЕРШЕННЫ КАК ОТЕЦ ВАШ НЕБЕСНЫЙ"?

Дабы указать объект подражания. Ибо совершенства выше Отца Небесного не существует.
Пример. Студентка-вокалистка мечтает петь так же совершенно, как Монсерат Кабалье и делает для этого все возможное. Но это не значит, что цель ее достижима. Однако такая мотивация для профессионального самосовершенствования явно позитивна.

Тогда зачем ИИСУС ХРИСТОС говорил: "Что умею Я вы все сможете и даже более Меня..."?

Буду комментировать только точные цитаты из Библии, но не пересказ.

Тогда зачем ИИСУС ХРИСТОС дал Основу и Фундамент СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ - ЛЮБОВЬ и ПРОЩЕНИЕ?

Для спасения наших душ.