УСТАНОВЛЕНА ДАТА ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ Иисуса Христа?

[www1980]

думаю описывать научно возможные катаклизмы в День Господень нету смысла. Так как опять же получается гадание на кофейной гуще.
Ведь Господь есть всесилен и вполне может сотворить это вопреки всем законам природы. Он ведь все это создал.

[санек 969]

Попробуем ответить на возникающие при чтении этого стиха вопросы:
1) каким образом день может придти ночью?
2) почему придёт, как вор?
3) по какой причине разгорятся небесные тела?

Владилен, а где ты увидел, что день придёт ночью? День придёт, как вор, а не ночью. Ночью вор приходит, а не день. День Господень - это дата, а не светлое время суток.

[Vladilen]

думаю описывать научно возможные катаклизмы в День Господень нету смысла. Так как опять же получается гадание на кофейной гуще.
Ведь Господь есть всесилен и вполне может сотворить это вопреки всем законам природы. Он ведь все это создал.

Друг,
Господь ВСЁ может!
Тем не менее, для наказания рода человеческого во времена Ноя Бог использовал СТИХИЙНЫЕ бедствия.
Нечто подобное будет и во дни скорби, которые Иисус Христос сравнивает со временами Ноя и Лота!

[Vladilen]

Владилен, а где ты увидел, что день придёт ночью? День придёт, как вор, а не ночью. Ночью вор приходит, а не день. День Господень - это дата, а не светлое время суток.

"Придёт же день Господень, как тать (вор) ночью, и тогда небеса с шумом (грохотом) прейдут (исчезнут), стихии же (небесные тела), разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят" (2Пет.3:10).

[санек 969]

"Придёт же день Господень, как тать (вор) ночью, и тогда небеса с шумом (грохотом) прейдут (исчезнут), стихии же (небесные тела), разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят" (2Пет.3:10).

Так, кто ночью приходит вор или день? Владилен, разве не видишь, что с чем сравнивается? Здесь говорится, что день придёт, как вор ночью, а не день прийдёт ночью, как вор. Вор выходит воровать ночью, тайно, когда его ни кто не ждёт. День прийти ночью не может, день не ходит он сменяет утро, а утро ночь. Можно сказать проще, день Господень придёт, как вор, смысл не меняется. Могу допустить, ещё такое понимание, как вор приходит ночью, когда все спят и ни кто его не ждёт, так и Христос придёт, когда ни кто его не будет ждать, то есть когда все будут спать, как 10 дев из притчи.

[Аллексей]

День прийти ночью не может, день не ходит он сменяет утро, а утро ночь. Можно сказать проще, день Господень придёт, как вор, смысл не меняется. Могу допустить, ещё такое понимание, как вор приходит ночью, когда все спят и ни кто его не ждёт, так и Христос придёт, когда ни кто его не будет ждать, то есть когда все будут спать, как 10 дев из притчи.[/QUOTE]

Фраза "земля и все дела на ней сгорят" НИКАКОГО отношения к горению планеты Земля не имеет. Но если Бог открыл это только младенцам, то наверное объяснять это "взрослым" и не надо. Тем более что ни пиши, некоторые все равно плотскими остануться.
Таково было Твое благоволение, Отче. Утаил от мудрых, открыл младенцам.

[Vladilen]

Так, кто ночью приходит вор или день? Владилен, разве не видишь, что с чем сравнивается? Здесь говорится, что день придёт, как вор ночью, а не день прийдёт ночью, как вор. Вор выходит воровать ночью, тайно, когда его ни кто не ждёт. День прийти ночью не может, день не ходит он сменяет утро, а утро ночь. Можно сказать проще, день Господень придёт, как вор, смысл не меняется. Могу допустить, ещё такое понимание, как вор приходит ночью, когда все спят и ни кто его не ждёт, так и Христос придёт, когда ни кто его не будет ждать, то есть когда все будут спать, как 10 дев из притчи.

Санёк,
если Вам не подходит (для объяснения) Синодальный перевод 2Пет.3:10, предлагаю современный перевод (Мирового Библейского трансляционного центра, 2002 г., стр.1041):

"Но день пришествия Господа подкрадётся неожиданно, словно вор. В этот день с грохотом исчезнут небеса, тела небесные будут уничтожены огнём, и земля вместе со всем, что на ней, будет сожжена".

Друг, о чём мы спорим?
О том, что день не может придти ночью?
или о том, что в день Господень, из-за катастрофических событий (научное описание которых приведено на моём сайте):

1) "с грохотом исчезнут небеса";
2) "тела небесные будут уничтожены огнём";
3) "земля вместе со всем, что на ней, будет сожжена".

[санек 969]

Санёк,
если Вам не подходит (для объяснения) Синодальный перевод 2Пет.3:10, предлагаю современный перевод (Мирового Библейского трансляционного центра, 2002 г., стр.1041):

"Но день пришествия Господа подкрадётся неожиданно, словно вор. В этот день с грохотом исчезнут небеса, тела небесные будут уничтожены огнём, и земля вместе со всем, что на ней, будет сожжена".

Друг, о чём мы спорим?
О том, что день не может придти ночью?
или о том, что в день Господень, из-за катастрофических событий (научное описание которых приведено на моём сайте):

1) "с грохотом исчезнут небеса";
2) "тела небесные будут уничтожены огнём";
3) "земля вместе со всем, что на ней, будет сожжена".

Владилен, что значит научное объяснение? Да, вообще-то я не спорю, ты волен продолать держаться своего мнения, только оно правильно в твоей голове. Ты строишь свою теорию, закладывая в основание спорное толкование Библии. Говорим мы о том; день Христа, придёт ночью или неожиданно, как вор ночью. Я считаю, что как вор ночью - это неожиданность, так День Христа - это неожиданность. Ты же хочешь всех убедить, что Иисус придёт ночью, которая станет днём. Твоё утверждение звучит примерно так: человек придёт домой в пятницу, как вор ночью, значит человек придёт в пятницу ночью. При чём, тогда здесь вор? Пока не будет утверждено основание нашего разговора, дальше нет смысла двигаться. Одно из двух или я неправильно понимаю, или ты, противоречие необходимо устранить. Ошибка допущенная в начале рассуждения ведёт только к ошибочному выводу в конце рассуждения.

[Vladilen]

Владилен, что значит научное объяснение? Да, вообще-то я не спорю, ты волен продолать держаться своего мнения, только оно правильно в твоей голове. Ты строишь свою теорию, закладывая в основание спорное толкование Библии. Говорим мы о том; день Христа, придёт ночью или неожиданно, как вор ночью. Я считаю, что как вор ночью - это неожиданность, так День Христа - это неожиданность. Ты же хочешь всех убедить, что Иисус придёт ночью, которая станет днём. Твоё утверждение звучит примерно так: человек придёт домой в пятницу, как вор ночью, значит человек придёт в пятницу ночью. При чём, тогда здесь вор? Пока не будет утверждено основание нашего разговора, дальше нет смысла двигаться. Одно из двух или я неправильно понимаю, или ты, противоречие необходимо устранить. Ошибка допущенная в начале рассуждения ведёт только к ошибочному выводу в конце рассуждения.

Санёк,
я хотел обратить Ваше внимание с филологического анализа текста о днях, ночах и ворах на СОБЫТИЯ, которые произойдут в день Господень, о которых говорит апостол Пётр:

1) "с грохотом исчезнут небеса";
2) "тела небесные будут уничтожены огнём";
3) "земля вместе со всем, что на ней, будет сожжена".

Эти катастрофические события, безотносительно в какое время суток произойдут и насколько неожиданно, чем-то должны быть вызваны?
Вот научное обоснование моей версии:

Библейские знамения, часто, не только предвещают грядущие события, но и являются их неотъемлемой частью. Как в случае Второго пришествия Христа, кратко описанного ап. Петром. "Придёт же день Господень, как тать (вор) ночью, и тогда небеса с шумом (грохотом) прейдут (исчезнут), стихии же (небесные тела), разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят" (2Пет.3:10).
Попробуем ответить на возникающие при чтении этого стиха вопросы:
1) каким образом день может придти ночью?
2) почему придёт, как вор?
3) по какой причине разгорятся небесные тела?
Во-первых, радиант астрономическое знамение пришествия будет виден только ночью и не виден в дневное время суток, поэтому: "придёт же день Господень ночью". Во-вторых, исходящее от радианта сияние такое яркое, словно ночью вдруг придёт день.
Интересно, что в пасхальный Седер верующие евреи читают акростих раби Яная, оканчивающийся словами (о дне прихода Мессии): «Сделай тьму ночи сияющей в сверкающем свете Твоего дня» [Л.23], а Третья книга Ездры содержит удивительное эсхатологическое пророчество (стихи 5:1,4): «О знамениях: внезапно воссияет среди ночи солнце » [Л.24].
Во-вторых, сравнение Петром дня Господня с вором (устаревшее «тать»), на первый взгляд, неуместно, но оно встречается также у Иоанна (Отк.3:3, 16:15) и Павла (1Фес.5:2,4), что уже нельзя считать неуместным или случайным. Традиционное объяснение использования слова "вор": желание апостолов подчеркнуть внезапность пришествия Христа. Однако даже в те времена существовали более удачные аналоги слову "внезапность".
Появление такого сравнения можно объяснить тем, что в древности на Ближнем Востоке ворпроникал ночью в дом, прокапывая дыру в стене из земляных кирпичей [Л.25, стр.180), Л.3, стр.153]. Радиант, как раз, и является такой неожиданной «дырой» - прорывом в ночном небосводе. Поэтому пророк Исаия такими словами призывает Господа: "О, если бы Ты расторг небеса и сошёл!" (Ис.64:1, совр. пер. "прорвав небеса, на землю спустился" [Л.26]).
В-третьих, стихии (небесные тела) разгорятся по причине трения об атмосферу. Затем они:
1) либо "разрушатся" (2Пет.3:10,12), как болиды;
2) либо "растают" (ст.3:12), т.е. полностью испарятся, как метеорные тела малых размеров.
По причине многочисленных пожаров, которые возникнут после разрушения небесных тел, "земля и все дела на ней сгорят" (ст.3:10, совр. пер. "земля, вместе со всем, что на ней, будет сожжена" [Л.26]).

С другими обоснованиями этой версии можно познакомиться, в частности, в статье: "Признак и знамение Второго пришествия Иисуса Христа", кликнув по подписи внизу.

С уважением к Вашему толкованию,
Владилен

[Аллексей]

Не слушайте его. Просто он Слово Божье не понимает и ни хочет понять, а одержим идеей второго пришествия Христа. "Земля и все дела на ней сгорят" означает, что мирские дела и "заботы (людские) века сего" не останутся с человеком: они исчезнут, погаснут. А вот духовные дела пойдут с вами на небеса и будут свидетельствовать о вашей праведности. Таким образом вера выжигает огнем "плоть".
Кто вместит - да вместит.

[Vladilen]

Не слушайте его. Просто он Слово Божье не понимает и ни хочет понять, а одержим идеей второго пришествия Христа. "Земля и все дела на ней сгорят" означает, что мирские дела и "заботы (людские) века сего" не останутся с человеком: они исчезнут, погаснут. А вот духовные дела пойдут с вами на небеса и будут свидетельствовать о вашей праведности. Таким образом вера выжигает огнем "плоть".
Кто вместит - да вместит.

Друг,
возможно, вполне возможно ...
но в Библии говорится о буквальном пожаре, а НЕ символическом!

"Придёт же день Господень, как тать (вор) ночью, и тогда небеса с шумом (грохотом) прейдут (исчезнут), стихии же (небесные тела), разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят" (2Пет.3:10).

"Первый ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зелёная сгорела" (Отк.8:7).

"Посему, как собирают плевелы и огнём сжигают, так будет при кончине века сего" (Мт.13:38-43)

"... ибо огнём ревности (негодования) Моей пожрана будет вся земля" (Соф.3:8).

[Аллексей]

Ну дык, Vladilen, Иисус положил в костер и жег высохшие виноградные лозы в последний день. И Иисус сам говорит: "огонь принес Я на землю и так желаю, чтобы он уже возгорелся". Не думаешь ли ты, что Он хотел сжечь Землю?

[санек 969]

Санёк,
я хотел обратить Ваше внимание с филологического анализа текста о днях, ночах и ворах на СОБЫТИЯ, которые произойдут в день Господень, о которых говорит апостол Пётр:

Я так понимаю, Владилен, что ты согласен с тем, что день не может прийти ночью, и речь идёт имеенно о неожиданности. Так или нет? Я не сдвинусь с места, пока не выясню, что лежит в основании разговора.

[Андрей Р.]

друзья! обратите внимание на то, что "день Господень" это не время суток. Это "момент истины" , день потому, что всё станет явно. А прийдёт он неожиданно и для сравнения приводится пример вора, приходящего столь неожиданно, что всем это ясно и понятно. Владлен, смотри проще и глубже, будь как ребёнок.

[санек 969]

друзья! обратите внимание на то, что "день Господень" это не время суток. Это "момент истины" , день потому, что всё станет явно. А прийдёт он неожиданно и для сравнения приводится пример вора, приходящего столь неожиданно, что всем это ясно и понятно. Владлен, смотри проще и глубже, будь как ребёнок.

Это понятно, не понятно, как ты собираешься это объяснить, Владилену.