Как вы истолкуете?

[Вирт]

Но это Он правит текст, а не персонажи.

Почему вы ограничили Автора, Он и персонажи может править. Евреям 4:3

[Ex nihilo]

Почему вы ограничили Автора, Он и персонажи может править. Евреям 4:3

Хм, тут, очевидно, какое-то недоразумение. Я сказал, что при наличии Автора, никакой свободы у персонажей и быть не может. Персонаж не может высунуть руку из книги, взять перо или шариковую ручку, и переписать текст. При этом, персонаж очень СВОБОДНО себя чувствует на страницах РОМАНА. У него есть даже гордое чувство свободы выбора.
А Евреям 4:3 я понимаю буквально: все, что нужно было сотворить в нашем низшем материальном Мире - Автор сделал сразу. То есть, количество материи.

[Двора]

и я, когда смотрю на людей, нахожу "...из тысячи мужчин одного доброго, а женщин не нахожу..."

очень многие знают слова "любите друг друга, как и я люблю вас"
и очень мало тех, кто действительно любят, кто прощает и не судит

"многие, мне скажут в тот день..."
я бы уточнил - "почти все"

очень многим "христианам" Господь скажет: "я не знаю вас, делающие беззаконие"
и очень многие, очень неожиданно "в шоке" скажут: "не твоим ли именем..."

сейчас, наоборот, очень многие заявляют: "только мы истинная церковь!"

кто себя возвышает - тот будет унижен
кто считает себя спасенным - будет уничтожен

гордых презирает Господь

И я только одного достойного мужчину
нашла и это Иисус Христос.
А вот кто в нем то все достойные Его милости и моей любви и мужчины и женщины, потому что Он избрал нас.
А на вопрос в теме только один ответ , что побеждающий наследует все...
Единственный путь и упование на помощь Бога.

[Diana-Lisa]

Свобода это когда я могу не делать выбор.

А Вы и не выбирайте- оставьте все на волю случая. А что касается борьбы Йакова, то Вы меня убедили. Здорово! Спасибо!

[Yelka]

Я сказал, что при наличии Автора, никакой свободы у персонажей и быть не может. Персонаж не может высунуть руку из книги, взять перо или шариковую ручку, и переписать текст.

Да конечно.

Но он может так этот текст проинтонировать, что смысл переиначится. Задуманное трагедией превратится в фарс.

В этом смысле единственный способ как-то повлиять на развитие событий - сорвать представление намеренно ужасной игрой.

[Yelka]

Почему вы ограничили Автора, Он и персонажи может править.

Получается история мира - это плод соавторства Бога и человека.

[Yelka]

Ex nihilo, а вы молитесь Богу? (простите за нескромный вопрос)

[Ex nihilo]

Ex nihilo, а вы молитесь Богу? (простите за нескромный вопрос)

Да вопрос нормальный. Если честно, то такого веселья на евангелии ру я давно не получал. Мерси. Смеялся в удовольствие.
Молюсь. Естественно, что молюсь: ведь перо Автора висит над моей лысой головой: а вдруг капля чернил упадет? А может, где-то уже и упала, но я этого пока не знаю. Ну и не надо мне знать: и самое интересное, и я НЕ хочу знать. А может подо мной еще страниц 15-20?
Так дай Автор мне долгих страниц РОМАНА!
Как молюсь? Как ни странно, харизматически. Нет, не на "языках", я же не дебил. У меня с Богом диалоги, разговор. Нет, часто я начинаю издалека. Типа еврейских стандарных. А потом перехожу на конкретный разговор. Вобщем, строгой схемы нет. Иногда вообще не молюсь, если нет настроения.
Ответ сгодится?

[Yelka]

Персонаж не может высунуть руку из книги, взять перо или шариковую ручку, и переписать текст.

Естественно, что молюсь: ведь перо Автора висит над моей лысой головой: а вдруг капля чернил упадет? А может, где-то уже и упала, но я этого пока не знаю. Ну и не надо мне знать: и самое интересное, и я НЕ хочу знать. А может подо мной еще страниц 15-20?
!

Ну и что получается:

Капля чернил в полете.
Конец пьесы еще не написан.
Вы просите (молите, требуете, вопите?): "Так дай Автор мне долгих страниц РОМАНА".

Выводы делайте сами.

[Зоровавель]

А Вы и не выбирайте- оставьте все на волю случая.

А я и так, оставляю на волю, только не случая, а Бога. При любом раскладе, я знаю, что это воля Господня. Хороший я сделал выбор или плохой. Я давно уразумел слова:


Притч 19 21 Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом.

И я прекрасно понимаю, что это, без вариантов.

Это те, которые со свободной волей, они решают задачу:
Пойти, купить раков, сегодня по три, или вчера по пять.

[Зоровавель]

Ну и что получается:

Капля чернил в полете.
Конец пьесы еще не написан.
Вы просите (молите, требуете, вопите?): "Так дай Автор мне долгих страниц РОМАНА".

Выводы делайте сами.

Да написана она уже давно, вся, от начала до конца. Уже и продолжение написано:


Откр 21 1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

[Ex nihilo]

Ну и что получается:

Капля чернил в полете.
Конец пьесы еще не написан.
Вы просите (молите, требуете, вопите?): "Так дай Автор мне долгих страниц РОМАНА".

Выводы делайте сами.

Вывод я сделал для себя давно...
Автор написал Книгу, но есть одно "но":
мне, ведь, текст-то неизвестен,
поэтому, каждый день и интересен.
И,избегая расхожих иллюзий,
я строю свои аллюзии.
И, собственно, какая вам разница:
ведь Ex nihilo ни над кем не дразниЦа?

ПыСы. Думайте сами, решайте сами,
моя точка зрения не разделяется вами?
Так и я не новенький доллар хрустящий:
Только Автор знает ответ настоящий.

[Diana-Lisa]

Да написана она уже давно, вся, от начала до конца. Уже и продолжение написано:

Все мы персонажи одной книги с 6-ьюмиллиардным количеством действующих лиц. И пишет эту книгу, конечно ,Бог.Только вряд ли стал Он писать ее,если бы все сюжетные линии, поведения героев были бы заранее жестко им предопределены- слишком скучно! Даже самый дурной писака, начиная романишко на знает заранее ,что из этого получится. Герои ведь тоже диктуют свою волю автору. Ну а великие писатели ,те писали в муках и в борьбе со своими персонажами. Бог ведь Творец, потому Он и создал человека и поставил его выше ангелов, что дал ему свободу воли. И эта игра Ему интересна.И любит Он нас больше ,чем ангелов ,как Отец свое непредсказуемое и талантливое дитя. Скажите кто вам больше нравился в детстве - Том Сойер или скучный Сид?

[Дмитрий Резник]

Конечно, мы не согласны: уж мы-то знаем, что раввины идут в АдЪ.
Это же логично: раввин? Значит, существо тупое, от "духа-святого-не-рождённое", исключительно плотское, а значит - в АдЪ.

При чем здесь ад? Я не согласен с версией об ангеле Эсава просто потому, что она высосана из пальца. Ни намека на это нет в тексте. Написано: "ибо ты боролся с Б-гом". И у Ошеи: "возмужав, боролся с Б-гом" - שָׂרָה אֶת-אֱלֹהִים. Хорошо, пусть Б-г здесь значит ангел. Но при чем тут Эсав?

Только насчет доказательств... Я-то не был утром первого дня недели в момент воскресения Йешуа из Назарета возле Его могилы. Где доказательства? Четыре евангелиста? Я их ловлю за язык в жестких расхождениях в деталях. Я повторяю: ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА воскресения Иисуса Христа? Нету? Ах, да... Раввины по-умолчанию лжецы.

Странная логика. Вот я приду к Вам и скажу: в этом тексте речь идет не о Б-ге и не об ангеле, а о Путине. Или там о Березовском. Или о Гитлере. Или о Юлии Цезаре. Поверите Вы мне только потому, что я не лжец по умолчанию? Или все-таки попросите аргументов в подтверждение таких заявлений? Есть разница между евангелистами при всех расхождениях в деталях и раввинами. Хотя здесь не место опять ворошить то, что они понаписали, помимо хорошего.

Раввины удосужились хоть что-то предложить по теме Ангела, дравшегося с Йаковом. Христианские же знатоки несут такую чушь, что раввинам далеко до них. Да и не могут христиане ничего толкового предложить, ибо Библия у них или синодальная, или кингджеймс.

Это предубеждение. Да, они удосужились предложить, но не удосужились доказать. А с какой стати верить на слово, будь то раввинам или христианским знатокам?

[Yelka]

Вывод я сделал для себя давно...
Автор написал Книгу, но есть одно "но":
мне, ведь, текст-то неизвестен,
поэтому, каждый день и интересен.

А можно я вас еще "достану"?

Вот в контексте всего, что вы написали, в контексте ваших выводов.

А зачем вы молитесь?