Как вы истолкуете?

[Ex nihilo]

[quote=Владимир 3694;926517]

Дело в том, что и с той, и с другой стороны, глупых людей нет. Над таким вопросом бьются далеко не дураки. Просто есть две полярные философские проблеммы. И каждый волен выбирать. Евреи для себя нащупали золотую середину. Но я читал раввинов, которые говорили, что свобода воли - это программа, подсеянная в человека, расчитанная на выполнение конечной цели: планов Бога.

[Ex nihilo]

А если посмотреть с позиции, что Гоподь сотворил нас по Своему Образу и Подобию...Устоит Ваш *фундамент*.? Или Господь не волен в своем выборе? Или не сказано про нас-"Вы боги".?

Мой фундамент - это мой фундамент. А устоит ли он - не вам решать.
Но граффити на моём фундаменте я вам не дам рисовать. Баллончик с краской отберу: по образу и подобию - эта фраза еще загадочней, чем ваши поиски ответа на свободу воли.

[Владимир 3694]

Просто есть две полярные философские проблеммы. И каждый волен выбирать.

Ценю Ваш юмор и с уважением отношусь к Вашему выбору

[эв-рика]

[QUOTE
К кому же мне себя причислить? Дело в том, что мне (кажется ) удалось преодолеть кажущееся противоречие между всеведением Бога и Предопределением - с одной стороны и наличием у человека свободной воли - с другой][/quote]

Свобода воли, выбора- вопрос тоже непростой. Если смотреть с точки зрения, как сказано, что мы боги - то-ДА. Ибо созданные по образу и подобию Творца, мы должны этим обладать, и как Отцы церкви учат-обладаем. Но тогда, зачем была дана людям первая заповедь, которая ограничивала их свободу,но зато дало право выбора? И как тогда согласуется свобода с правом выбора, если закон ущемляет свободу?

[Diana-Lisa]

Мне кажется,что скрытый смысл взаимоотношений человека с Богом дан в следуещем отрывке из книги Бытия:"И остался Иаков один. И боролся Некто с ним, до появления зари; И, увидев,что не одолевает его,коснулся состава бедра его, и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. И сказал: отпусти Меня;ибо взошла заря. Иаков слазал:не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. И сказал:как имя твое? Он сказал:Иаков. И сказал:отныне имя тебе будет не Иаков,а Израиль; ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. Спросил и Иаков, говоря:Скажи имя Твое. И Он сказал:на что ты спрашиваешь о имени Моем? и благословил его там."
У меня есть свое толкование, но я в нем не уверена. Здесь много темного для меня. А каковы комментарии раввинов на этот отрывок?

[Ex nihilo]

[quote=Diana-Lisa;928724]

Раввины в своём большинстве сходятся к версии, что это был Ангел Эсава.

[Дмитрий Резник]

Раввины в своём большинстве сходятся к версии, что это был Ангел Эсава.

Но мы-то с ними не согласны, поскольку они не удосужились представить доказательства такому неожиданному толкованию.

[Lastor]

Но мы-то с ними не согласны, поскольку они не удосужились представить доказательства такому неожиданному толкованию.

Дмитрий, а с кем Вы согласны? Изложите, пожалуйста, Вашу точку зрения.

Заранее спасибо.

[Ex nihilo]

Но мы-то с ними не согласны, поскольку они не удосужились представить доказательства такому неожиданному толкованию.

Конечно, мы не согласны: уж мы-то знаем, что раввины идут в АдЪ.
Это же логично: раввин? Значит, существо тупое, от "духа-святого-не-рождённое", исключительно плотское, а значит - в АдЪ.
Только насчет доказательств... Я-то не был утром первого дня недели в момент воскресения Йешуа из Назарета возле Его могилы. Где доказательства? Четыре евангелиста? Я их ловлю за язык в жестких расхождениях в деталях. Я повторяю: ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА воскресения Иисуса Христа? Нету? Ах, да... Раввины по-умолчанию лжецы. Ведь так?
Главное, выбрать позицию. А защищаться всегда легче. Особенно, если защиту подготовить. Взять тот же бокс: голову прикрыл, локти расставил, скуксился, сжался в комок - тебя Кличко гупает со всей силы - а тебе до лампочки. У тебя же своё мнение на бокс?

Раввины удосужились хоть что-то предложить по теме Ангела, дравшегося с Йаковом. Христианские же знатоки несут такую чушь, что раввинам далеко до них. Да и не могут христиане ничего толкового предложить, ибо Библия у них или синодальная, или кингджеймс.

[Зоровавель]

По поводу свободы выбора или воли, как здесь говорят, я бы сказал следующее. У нас не свобода выбора, а необходимость выбора. Бог нас все время ставит перед необходимостью выбора. И это не свобода, это необходимость. Свобода это когда я могу не делать выбор.

И вы заблуждаетесь когда думаете, что Бог меняет сценарий по ходу пьесы. Написано, что Он не изменяется, Он Логос - сценарий всего сущего. Сценарий можно редактировать до Начала.

Поэтому, на мой взгляд, у Ex nihilo, хороший фундамент, и он правильно делает, что отбирает баллончики с краской и не разрешает на нем рисовать.

По поводу Некто, Который боролся с Иаковым, я уже писал, была такая тема.
Есть два Светила великих. Светило для управления ночью - это Дух Святой. Он имеет власть когда ночь (духовная). И Светило великое для управления днем - это Христос. Присутствие Христа на земле знаменует День Господень, потому, что восходит Солнце Правды.
Иаков боролся с Духом Святым, Господином ночи. Поэтому становятся понятны слова:


Быт 32 26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.

[Diana-Lisa]

A в чем смысл борьбы Духа Святого или Ангела с человеком?

[Yelka]

Раввины в своём большинстве сходятся к версии, что это был Ангел Эсава.

А что это за ангел, и какое, соответственно, толкование? В чем смысл борьбы?

[Ex nihilo]

А что это за ангел, и какое, соответственно, толкование? В чем смысл борьбы?

Хотел бы и я знать, в чем смысл той драки. Если это был представитель Бога, так вообще не понятно: зачем? Христиане предлагают смешную версию "духовной брани". Ну, как юмор, годится.
Иаков переправил семью, а сам остался. Ждал. Ведь не секрет, что Эсав хотел его убить. А каббалисты выдвигают версию, что ангелы принимают интерфейс тех, к кому приставлены. Идея недоказуемая, но логичная.
Не зря ангел боялся света: боялся быть узнаным. Каббалисты говорят, что с годами ангелы приобретают черты и свойства своего "объекта".
Эсав мог мирно себе спать, а его ангел пошел прошвырнуться в стан Иакова. Кстати, в плюс этой версии говорит та ситуация, когда Петра приняли за его ангела. Честно говоря, я придерживаюсь этой версии потому, что других изящных и красивых не вижу.

[Yelka]

Ex nihilo

Ну, могут быть еще версии.

Например, отстаивание своей правоты перед Богом. Это если вспомнить, каким путем ему досталось право первородства.

Можно предположить, что именно в тот момент право вступило в силу.

Я воспринимаю это как возможность человеку самому выбирать колею из нескольких возможных, и отстаивать свой выбор перед Богом. А то слишком много говорится о поиске воли Божьей, о подчинении воле Бога.
Да с Богом, но как - тут возможность и право человека решать и выбирать.

Вы мою позицию вряд ли разделите, да это и не нужно. Ценю ваши взгляды...

[Зоровавель]

A в чем смысл борьбы Духа Святого или Ангела с человеком?

Diana-Lisa, в этом промысел Бога, изменить внутреннее человека. Бог, гордым, всегда противится.


Ис 1 5 Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло.
Ис 1 6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем.


Ис 48 4 Я знал, что ты упорен, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой - медный;


Деян 7 51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.

Хромота, иносказательно внутренний, духовный дефект, это признак богоборца