Илии надлежит придти прежде

[vovaov]

Это и будет конкретная личность-Господь Бог Иисус Христос.

Орли, тогда почему ты пророка Илию не воспринимаеш как конкретную личность которая придет перед днем великим и страшным ? в том то и сыр бор, Иоанн Креститель не Илия и не только потому что он сам сказал что он и не пророк и не Илия, но главным образом потому что во времена Иисуса не было великого и страшного дня Суда, а Илия потому и Илия что придет перед Судным днем.

[~Chess~]

вао

Как Вы тогда объясняете стихи Матфея 11:12-14 и 17:10-13?

[vovaov]

а как вЫ обьясняете? то что по вашему народ Израиля должен узнать по свидетельству Илии:

что, мол, да, это я, тот самый Илия, которого вы ждали

а Иоанн Креститель не свидетельствовал так!

а напротив сказал что он и не Илия и не пророк!

[~Chess~]

вао

Я сказал, что личное свидетельство Иоанна могло быть лишь только одним из доказательств. Я думаю, что первейшим желанием Иоанна было привлечь внимание людей ко Христу, а не к себе. Может быть, именно поэтому он и ответил, что не является ни Илией, ни пророком.

PS. Вы не ответили на мой вопрос по поводу Матфея 11:12-14 и 17:10-13.

[vovaov]

личное свидетельство Иоанна могло быть лишь только одним из доказательств.

но его не было этого доказательства, вот в чем дело.

кроме того

пророк Малахия говорит что Илия придет перед великим и страшным днем, великий и страшный день это день Суда, но во времена Иисуса не было Суда, значит кто бы ни был предтечей Иисуса Илиёй он не мог быть.

это понятно ?

[Герман.К.]

Это и будет конкретная личность-Господь Бог Иисус Христос.Только не в образе раба,не в образе человека,как это было в первый раз,а в образе царственного божественного величия,которое будет видно везде:в каждом уголке земли.

Как же вы Орли говорите,что Господь придёт в ином образе чем человеческом,если писание говорит обратное???
"Сей Иисус, вознесшийся на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо..." Деяния 1.11.
Другое дело,что Он придёт в славе Божией,которую имел от начала мира...

[Герман.К.]

По теме:Думаю как Христос приходит дважды,так же приходит пред Ним Илия...

[vovaov]

По теме:Думаю как Христос приходит дважды,так же приходит пред Ним Илия...

Герман ты не учитываеш, что Илия должен быть перед великим и страшным днем(днем Суда), а во времена Иисуса не было Суда, значит кто бы ни был предтечей Иисуса, Илиёй он не мог быть.

[Orly]

Как же вы Орли говорите,что Господь придёт в ином образе чем человеческом,если писание говорит обратное???
"Сей Иисус, вознесшийся на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо..." Деяния 1.11.
Другое дело,что Он придёт в славе Божией,которую имел от начала мира...

Да,Герман,Вы правы.Я оговорилась.Просто хотела сказать,что второе пришествие Христа будет очевидным для каждого человека.Смнений не будет ни у кого-все Его узнают.

[Герман.К.]

Герман ты не учитываеш, что Илия должен быть перед великим и страшным днем(днем Суда), а во времена Иисуса не было Суда, значит кто бы ни был предтечей Иисуса, Илиёй он не мог быть.

Вао,суд идёт со времени появления закона и оправдание Евангелием,и овцы разделяются от козлов и пшеница от плевел,ведь написано:"Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы..." А свет в мир пришёл через Иисуса Христа,через Него же истина и благодать...
Единственное чего не было так это окончательного приговора,потому и назван День сей великим и страшным... А что до Иоанна,то... "если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти..."
А если не хотите-никто вас не осуждает,ведь так поступили и иудеи,не веруя до сего дня...Да и потом нигде не написано,что Илия должен засвидетельствовать о Мессии Иисуса Христа,ибо о Нем засвидетельствовал сам Господь Бог...
Я считаю,что Илия должен придти чтобы предупредить о Дне Господнем,чтобы все услышали и были предупреждены,это как звук предпоследней трубы...

[Зоровавель]

ВАО, Иисус Христос приходил в духе и силе Илии.

Sanders, здесь у Вас ошибка, в духе и силе Илии, приходил Иоанн Креститель, предтеча Христа, об этом и Писание говорит.
Если уж говорить в каком духе приходил Иисус, то в духе и силе Елисея, который был учеником Илии и просил дух вдвойне. Если просмотреть деяния Елисея (Бог спасет), то в них отчетливо просматривается милость и прощение. Это о нем Иоанн креститель (Илия) говорит:

Ин 1 15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.

4 Цар 2 2 И сказал Илия Елисею: останься здесь, ибо Господь посылает меня в Вефиль. Но Елисей сказал: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пошли они в Вефиль.
4 Цар 2 4 И сказал ему Илия: Елисей, останься здесь, ибо Господь посылает меня в Иерихон. И сказал он: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пришли в Иерихон.
4 Цар 2 6 И сказал ему Илия: останься здесь, ибо Господь посылает меня к Иордану. И сказал он: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пошли оба.
4 Цар 2 9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне.

Что касается Иоанна крестителя, то это не совсем Илия, это иерарх ветхого завета. Поэтому он так и отвечает фарисеям:

Ин 1 21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
Ин 1 22 Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом?
Ин 1 23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.

В этом сосуде, Бог, собрал большинство ветхозаветных пророков.
Иоанн верховный иерарх ВЗ.

Мф 11 11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.

Кто сможет вместить, Иоанн креститель, это воплощение Духа Святого. Светило великое, для управления ночью.

[Герман.К.]

PS. Вы не ответили на мой вопрос по поводу Матфея 11:12-14

13
ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
Думаю пророки прорекли не до Иоанна,но даже до последнего Дня...
Вы так не считаете???

[mihole]

скажите на что опирались книжники говоря "Илии надлежит придти прежде" Мессии ?

Книжники этого не говорили!
Зачем Вы искажаете цитату вставляя в нее "Мессии"?
А суть высказывания Захарии в том,что прежде чем наступят апокалиптические события, Бог будет посылать своего пророка, чтобы он вразумил детей Божьих.
И пророк этот, в одном из воплощений был Моисеем, еще в одном - Илией, в другом - Даниилом, в третьем - Христом, а непосредственно перед апокалипсисом - Михаилом!

[Герман.К.]

Кто сможет вместить, Иоанн креститель, это воплощение Духа Святого. Светило великое, для управления ночью.

Вместить то можно,только обьясните,что значит ночь и как Иоанн мог быть светом,если написано:
8
Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете...
Иоанна 1.

[Герман.К.]

И пророк этот, в одном из воплощений был Мисеем, еще в одном - Илией, в другом - Даниилом, в третьем - Христом, а непосредственно перед апокалипсисом - Михаилом!

Вы считаете что душа вне тела теряет свою личностную индивидуальность???