Где найти Троицу в Библии? Помогите разобраться...

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Покорный
    Участник

    • 13 July 2008
    • 219

    #2311
    Сообщение от Laudator
    Выложи сюда,
    Я думаю и Луке будет интерестно это узнать.

    Павел в Фесалоникийцах говорит, что Антихрист будет выдавать из себя Бога, и в храме сядет.... , а обманутые люди поклоняться ему ( понятная речь как Богу). Так вот, уважаемые, разве вы еще ничего не видите? Не видите, как этот план будет воплощен? Он ( Антихрист )будет выдавать себя за Иисуса, но не реального исторического Иисуса-сына человеческого-второго Адама, а за Иисуса придуманного людьми, то есть Бога. Как все это будет выглядеть технически я не знаю (хотя догадываюсь), но в общих чертах: СМИ ошарашат ( рано или позно) весь мир о втором пришествии Христа. О том, что он грядет на облаках небесных ( все это средствами компьютерной графики покажут по ТВ ( каждое око узрит)), потом "иисус" начнет делить людей на овец и козлов. Как? Очень просто. Тот кто признает в нем самого воплотившегося Бога причислит к своим, а тому, кто откажется поклониться человеку как Богу, запретит покупать и продавать, а то и просто - убьет. Так вот по одну сторону станут ВСЕ "христиане", а по другую мусульмане, СИ, унитарии, бахаи, возможно, иудеи. И начнется большой кавардак. И уже начался. Гонят кого в мире? Кого ненавидят? Мусульман и Си. Но все закончиться тем, что придет реальный Христос и убьет лжеца и тех, кто разрешил себя обмануть ему.

    Комментарий

    • Зикар
      Правь-Прославляющий

      • 02 April 2008
      • 4903

      #2312
      Свидетель и Покорный!я вам попытаюсь ответить,первому что касается Троицы и его восприятие такими богословами как Августин,второму отвечаю сразу как он выразился за Антихриста-у вас хлопец богатейшая фонтазия,это конечно же приветствуется,но лишь в рамках мысленного!а остальное бред касающейся непосредственно лишь вас,не иначе говорится ,"кто как мыслит ,тот, так и живёт и собразно этому, прекратит жить оставаясь в своих безнадежных надеждах!"Только упаси вас Господь не правельно меня понять,ЖИВИТЕ,РАДУЙТЕСЬ И НАСЛОЖДАЙТЕСЬ ЖИЗНЬЮ ОНА ПРЕКРАСТНА КАК И ВЕСЬ МИР!Свидетель, а вы в чём то и правы только поняли ли вы смысл Августина,по поводу осмысления Троицы?Вот вам еще одна история."Как то св.Августин прогуливался по берегу моря,и ни как не мог прировнять единицу к трём.Но на его случай,на берегу он увидел мальчугана,который занимался тем,что в вырытую лунку в песке сливал воду ,черпающую из моря.На вопрос Августина -Мальчик что ты делаешь.Мальчуган ответил-я хочу всё море ,перелить в эту лунку.Августин пожурил его и сказал-о неразумное дитя ,это не возможно сделать!Мальчуган на это ничего не ответил ,молча встал и пошёл по воде (в море).Августин был ошеломлён,но мальчик рёк ему-сообразно тому как ты Августин не можешь своим разумом постичь Троичность и не можешь прировнять единицу к Трём,точно так же и ты не уразумеешь как я собирался всё море ,перелить в эту лунку.После Августин понял,что перед ним был сам Ангел в образе несмышлённого дитя!"У кого есть уши,тот слышит!Если есть у вас "уши"прокоментируйте как вы поняли и восприняли.А вообще Свидетель мне не понятны такие вопросы как,Покажи где?А кто сказал?Подтверди писанием?для меня лично нет авторитетов я сам себе авторитет и излагаю то, что мыслю,это мой мир и моё мировозрение.Не спорю есть вещи ,которые я принимаю и только,поэтому и высказываю их."Колесо изобретенно давно до нас-важно найти его применение причём своё, что и является ценностью!"Мир вам!
      Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!

      Комментарий

      • beta
        Христианин, ученик Христа

        • 14 February 2008
        • 21322

        #2313
        Сообщение от Laudator
        Еще раз подчеркиваю. Пишите из Писаний. Ваше мнение или ваша философия мне не нужна. Я верю Библии, а вы ее не цитируете. Почему?
        Не верите?
        Я не цитирую Писания по той причине что здесь не детский сад, и те кто учит буквы, зря здесь находятся. Я подобно как и Христос, излагаю мысль на основании Писаний. А вы поскольку или слепы, или не можете ничего возразить, злословите, называя это философией.
        На самом деле вы есть не верующий в Писания. Потому как Христос сказал: Все Мое, Твое и все Твое, Мое... Все то есть и имя, а вы этому не верите. Вы не верите, что Бога никто никогда не видел. И по этой причине думаете что некоторые видели его в видениях. По этой причине видите двух, Отца и Сына рядом существующих. Хотя Сам Иисус призывал к вере не в рядом существующих, но:

        9 Говорит ему Иисус: столько времени Я с вами, и ты не познал Меня, Филипп? Кто Меня увидел, увидел Отца. Как же ты говоришь: "покажи нам Отца"?
        10 Не веришь ты, что Я в Отце, и Отец во Мне? Те слова, которые Я говорю вам, Я не от Себя говорю: Отец, во Мне пребывающий, творит дела Свои.
        11 Верьте Мне, что Я в Отце, и Отец во Мне. Если же нет, по самым делам верьте.
        (Иоан.14:9-11)

        Но вы не верующий, так как говорит Писание, поэтому и злословите.
        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
        их наготу Христом одев.
        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

        Комментарий

        • beta
          Христианин, ученик Христа

          • 14 February 2008
          • 21322

          #2314
          Сообщение от Вериец
          Я с одним не согласен, что Бог триедин. Слово триедин, нет в Писании. Как же тогда мы можем обозначать Бога таким не библейским термином? Я верю, что Бог ЕДИН.
          Я с вами согласен, говорящий говори как Слово Бога, но кто не родился от Слова, тот говорит как ему хочется, как его желание, похоть, так и он. По этой причине Иаков, пишет к тем, кто верит в Отца и Сына: Веруешь ли что Бог Един. Думаю что здесь та же мысль, что высказал Иисус: Я и Отец одно. Или верьте Мне, что Я в Отце и Отец во мне.

          Сообщение от Вериец
          Моя сложность в понимании, кто есть Иисус?
          Мое рассуждение такое, мы понимаем слово сын, не совсем по Писанию, а больше по нашей жизни. Но в Писании слово Сын, несет больше значение наследник. То есть, что Иисус, как человек стал наследником всего Бога. Ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно. Так же и все сыны, но Он первородный. Это определение дает Ему большое превосходство. Он глава тела Бога, Жизнь этого тела, а мы члены. Он есть Храм, Бога, как и каждый из нас. Но он первородный, и все Его, есть все Отца, и все Отца есть все Его. Все, то есть и имя. Когда я исследовал и пыталя понять, а как же Бог, один два или три. То долго это все мешалось, пока я не понял, что личность она в имени. А Сын наследник имени, наследсво при переходе не меняется. В брошюре " Еврейство и Троица" еврейские Христиане доказвают что и в Ветхом Завете, имя Сына и имя Отца было одно. Он Ангел в котором Имя, Ангел Завета, Ангел лица, то есть глава тела. А согласно образам Ветхого Завета, там где Бог положил свое имя, это и есть Храм, место поклонения Богу. К тому же храм носил имя Бога. То есть одно имя, как у Отца так и у Сына.

          Сообщение от Вериец
          Если Отец и Сын одна личность, то Бог Един. Если Отец и Сын две разные личности, то всё-равно, Бог Един, Отец Един, Яхве Един. А Сын не есть Бог.
          Думаю, что нужно более четко разобраться что под подразумевает Писание, когда говорит что Бога никто никогда не видел. А примеры Ветхого Завета, а то что Фома поклониля Иисусу, исповедовав Его Господом Богом, а ведь это пример всем, кто преклонится. Так что же такое, что Его Невидимого никто не видел?

          Писание определило,что Бог есть Дух. Мы знаем, что этот Дух не видим. Мое рассуждение, не видим ни кем. Подобно тому, как не видима мысль. И мы читаем, что в начале было Слово. Образ Бога рожденный прежде всякой твати. Точно так, как Слово есть тело мысли, так и Образ Бога рожденный прежде всякой тварии, есть тело Невидимого. Но является ли тело, рожденное прежде всякой твари самим Невидимым? Или является ли Невидимый, видимым. Думаю, что здесь нужно уразуметь, что Невидимый, всегда невидим, и когда поклонялись Иисусу, как Господу Богу, то речь не шла о теле, которое, такое же как и у нас, но о Живущем в теле. Как в образах, поклонялись не самому Храму, но Живущему в нем. Но некоторые не вошли за завесу, которая естьт тело, они изменили обрз Божий в подобие тленного человека и поклоняются и служат Завесе, твари, вместо Творца.

          Сообщение от Вериец
          Так что Бог не два в одно, не три в одном, не один в двух, не три в одном, А ОДИН В ОДНОМ!!!
          Думаю что рассуждения правилны, но ошибка в понимании, думаю правельние было бы понимать, что Свет, Жизнь, она проявляется в теле. Свет, Жизнь и тело не есть одно по сущности, Свет, Жизнь, больше тела, но по личности это оно.
          Наше понимание строится на том, что мы свегда понимаем, уподабливая чему - то. Богу во всей вселенной подобен тлько человек. Потому, что человек сотворен по образу и подобию. То есть, мы можем понимать Бога, только по тому, что есть подобно, или вообще никак. Думаю, что как в теле, дух, душа и тело, не есть одно по сущности, но все это, проявляет одну личность, так и в Боге.
          Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

          Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
          их наготу Христом одев.
          Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

          Комментарий

          • Laudator
            Ветеран

            • 27 May 2008
            • 3933

            #2315
            Жизнь

            "Сия есть жизеь вечнаю, да знают Тебя Единого истинного Бога и посланного Тобой Иисуса Христа"! Где здесь два или три равных Бога??
            "Отец Мой более меня"! Где здесь два равных Бога???
            "Глава Христу Бог"! Где здесь два равных Бога???

            Сообщение от beta
            Я не цитирую Писания по той причине что здесь не детский сад, и те кто учит буквы, зря здесь находятся. Я подобно как и Христос, излагаю мысль на основании Писаний. А вы поскольку или слепы, или не можете ничего возразить, злословите, называя это философией.
            На самом деле вы есть не верующий в Писания. Потому как Христос сказал: Все Мое, Твое и все Твое, Мое... Все то есть и имя, а вы этому не верите. Вы не верите, что Бога никто никогда не видел. И по этой причине думаете что некоторые видели его в видениях. По этой причине видите двух, Отца и Сына рядом существующих. Хотя Сам Иисус призывал к вере не в рядом существующих, но:

            9 Говорит ему Иисус: столько времени Я с вами, и ты не познал Меня, Филипп? Кто Меня увидел, увидел Отца. Как же ты говоришь: "покажи нам Отца"?
            10 Не веришь ты, что Я в Отце, и Отец во Мне? Те слова, которые Я говорю вам, Я не от Себя говорю: Отец, во Мне пребывающий, творит дела Свои.
            11 Верьте Мне, что Я в Отце, и Отец во Мне. Если же нет, по самым делам верьте.
            (Иоан.14:9-11)

            Но вы не верующий, так как говорит Писание, поэтому и злословите.
            "И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа" Исаии 62:2

            Деяний 20:28; 1 Кор. 1:2; 10:32; Галатам 1:13; 1 Тим. 3:15

            Комментарий

            • Laudator
              Ветеран

              • 27 May 2008
              • 3933

              #2316
              А Бахаи

              СИ и Мусульмане и Унитарии понятно. А причем тут Бахаи?

              Сообщение от Покорный
              Павел в Фесалоникийцах говорит, что Антихрист будет выдавать из себя Бога, и в храме сядет.... , а обманутые люди поклоняться ему ( понятная речь как Богу). Так вот, уважаемые, разве вы еще ничего не видите? Не видите, как этот план будет воплощен? Он ( Антихрист )будет выдавать себя за Иисуса, но не реального исторического Иисуса-сына человеческого-второго Адама, а за Иисуса придуманного людьми, то есть Бога. Как все это будет выглядеть технически я не знаю (хотя догадываюсь), но в общих чертах: СМИ ошарашат ( рано или позно) весь мир о втором пришествии Христа. О том, что он грядет на облаках небесных ( все это средствами компьютерной графики покажут по ТВ ( каждое око узрит)), потом "иисус" начнет делить людей на овец и козлов. Как? Очень просто. Тот кто признает в нем самого воплотившегося Бога причислит к своим, а тому, кто откажется поклониться человеку как Богу, запретит покупать и продавать, а то и просто - убьет. Так вот по одну сторону станут ВСЕ "христиане", а по другую мусульмане, СИ, унитарии, бахаи, возможно, иудеи. И начнется большой кавардак. И уже начался. Гонят кого в мире? Кого ненавидят? Мусульман и Си. Но все закончиться тем, что придет реальный Христос и убьет лжеца и тех, кто разрешил себя обмануть ему.
              "И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа" Исаии 62:2

              Деяний 20:28; 1 Кор. 1:2; 10:32; Галатам 1:13; 1 Тим. 3:15

              Комментарий

              • Laudator
                Ветеран

                • 27 May 2008
                • 3933

                #2317
                Христос

                Будьте последовательны. Христос изганял из храма торгующих. Вот и вы теперь пойдите в свой ортодоксальный храм и изгоните от туда торгующих. Что слабо!!!?? Боитесь отлучения от синагоги? А Христос не боялся!
                Так что изгоняйте из храма, а не тех, кто не может дать сдачи.
                Вот тогда вы и докажите, что вы не в Вавилоне.
                А пока, УВЫ, УВЫ, мой друг. Вавилон Великий ваше место поклонения.

                Сообщение от Лука
                Laudator

                Ошибаетесь. Мое личное мнение в данных вопросах полностью совпадает с мнением авторитетных энциклопедических источников:
                "ЕРЕТИК - приверженец ереси ",
                "ЕРЕСИ - (от греч. hairesis особое вероучение), в христианстве течения, отклоняющиеся от официальной церковной доктрины в области догматики и культа."
                "АНТИХРИСТ - в христианской мифологии противник Христа, который явится накануне «конца мира» и будет Христом побежден."
                Источник всех 3-х цитат - Универсальная Энциклопедия mega.km.ru
                Так вот, в отличие от Антихриста, антихрист - тот же противник Христа, уполномоченной Им Церкви и исповедуемой ею доктрины. Только сегодняшний и мало значимый.

                Как видите Ваше понимание антихриста противоречит общепринятому. Мало того, под Ваше определение антихриста попадает Христос, ибо "гнал и обзывал других". Помните: "Иоан.2:15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.", "Матф.12:34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста."
                Теперь, надеюсь, Вы понимаете, почему соответствуете званию антихриста? И ничего личного.

                И Вам того же. Плюс вразумления Господнего.
                "И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа" Исаии 62:2

                Деяний 20:28; 1 Кор. 1:2; 10:32; Галатам 1:13; 1 Тим. 3:15

                Комментарий

                • Laudator
                  Ветеран

                  • 27 May 2008
                  • 3933

                  #2318
                  Я

                  Я и сам не знал, что меня так высоко "ценит" Лука.
                  Да благословит его Бог.

                  Сообщение от КаМаЗ
                  Я не знал, что Вы антихрист. Как же Вы так замаскировались!? Кто бы мог подумать?!
                  "И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа" Исаии 62:2

                  Деяний 20:28; 1 Кор. 1:2; 10:32; Галатам 1:13; 1 Тим. 3:15

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #2319
                    Сообщение от Laudator
                    Будьте последовательны.
                    ОК, о "слабо" мы поговорим как-нибудь в другой раз. Вы все-таки попытаетесь опровергнуть цитаты из Библии доказующие реальность Св.Троицы или продолжите уходить от темы?

                    Комментарий

                    • Покорный
                      Участник

                      • 13 July 2008
                      • 219

                      #2320
                      Сообщение от Laudator
                      СИ и Мусульмане и Унитарии понятно. А причем тут Бахаи?
                      Так ведь тоже антитринитарии. Но Богу видней.

                      Комментарий

                      • Покорный
                        Участник

                        • 13 July 2008
                        • 219

                        #2321
                        Сообщение от Зикар
                        у вас хлопец богатейшая фонтазия
                        Аж фонтаном бьет.

                        Комментарий

                        • Покорный
                          Участник

                          • 13 July 2008
                          • 219

                          #2322
                          Сообщение от beta
                          9 Говорит ему Иисус: столько времени Я с вами, и ты не познал Меня, Филипп? Кто Меня увидел, увидел Отца. Как же ты говоришь: "покажи нам Отца"?
                          10 Не веришь ты, что Я в Отце, и Отец во Мне? Те слова, которые Я говорю вам, Я не от Себя говорю: Отец, во Мне пребывающий, творит дела Свои.
                          11 Верьте Мне, что Я в Отце, и Отец во Мне. Если же нет, по самым делам верьте.
                          (Иоан.14:9-11)

                          Но вы не верующий, так как говорит Писание, поэтому и злословите.
                          24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам. (1Иоан.3:24) 15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге. (1Иоан.4:15) Мы все должны быть в Боге.

                          Комментарий

                          • arte
                            странник и пришелец

                            • 13 February 2008
                            • 3091

                            #2323
                            Сообщение от Покорный
                            Аж фонтаном бьет.
                            Подробности о реках и фонтанах вашей ереси, читайте здесь Осторожно лжесвидетели!

                            Комментарий

                            • Laudator
                              Ветеран

                              • 27 May 2008
                              • 3933

                              #2324
                              Не знал

                              Я этого не знал. А вы кто: Унитарий или Арианин или Тринитарий или Модалист?

                              Сообщение от Покорный
                              Так ведь тоже антитринитарии. Но Богу видней.
                              "И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа" Исаии 62:2

                              Деяний 20:28; 1 Кор. 1:2; 10:32; Галатам 1:13; 1 Тим. 3:15

                              Комментарий

                              • Laudator
                                Ветеран

                                • 27 May 2008
                                • 3933

                                #2325
                                Что такое

                                Что такое, не хотите изганять торгующих в храме?
                                А Христос изганял! Уверен, что он бы разбил о землю все идолы и изображения к которым преклоняются люди. Заповедь говорит -
                                "Не делай себе кумираи никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
                                не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,"!
                                Почему вы нарушаете Божьи заповеди??? Как можно ждать похвалы от Бога за такой духовный блуд с царями земными???

                                Сообщение от Лука
                                ОК, о "слабо" мы поговорим как-нибудь в другой раз. Вы все-таки попытаетесь опровергнуть цитаты из Библии доказующие реальность Св.Троицы или продолжите уходить от темы?
                                "И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа" Исаии 62:2

                                Деяний 20:28; 1 Кор. 1:2; 10:32; Галатам 1:13; 1 Тим. 3:15

                                Комментарий

                                Обработка...