Апостол Павел

[vovaov]

у меня тоже не однозначное отношение к Павлу, я считаю что он не есть истина, он есть пример человека который очень сильно хотел докопаться до истины, порой ему это удавалось, но порой нет и тому есть пример: Иисус учил что один у нас духовный отец - небесный, Павел же имел неосторожность дать понять что и он отец духовный, сказав "я родил вас"

[Sanders]

Лука написал: "Все разделяющее христиан - от сатаны и мирских интересов".

Так давайте не разделяться, а объединяться. Во имя Бога, во имя Христа. Мы все Божьи дети: братья и сестры друг другу. Зачем нам спорить, раздражаться и претендовать на лучшее познание Бога.

Зачем нам спорить также с мусульманами? Разве они не дети Бога? На основании чего мы христиане должны лишать их права понимать и любить Того же Самого Отца по-своему? "Един Законодатель и Судия", только Он способен расставить всё по своим местам

[Sanders]

Вчера во время прочтения послания Павла римлянам обнаружил нечто, что побудило меня написать это сообщение. Хотелось бы обратить ваше внимание на следующие места из этого послания.

3:28 мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
4:2-3 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4:5 Не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
5:1-2 Оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа, через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.

Что это, как не подмена истинной спасающей веры, неразрывно связанной с выполнением нравственного закона Божьего и конкретными делами, абстрактной верой в Спасителя без выполнения данных им заповедей, как будто Христос всё уже сделал за нас. "Удобная", кстати, позиция, а фактически ловушка, в которую, как мне кажется, многие угодили. Такая "вера" не достойна награды, она не является основанием для оправдания человеческих грехов. Безусловно, вера в Спасителя и благость Божью необходимое связующее звено, через которое можно получить прощение. Однако одной веры недостаточно. Без дел это лишь пустые слова и мысли, не имеющие веса в глазах Божьих. " И бесы веруют, и трепещут".

И что самое странное, чуть раньше (2:6-7) в том же самом послании Павел пишет: "Бог воздаст каждому по делам его: тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную" Получается, что апостол противоречит сам себе. У меня даже складывается впечатление, что в написании посланий Павла участвовали две личности. Одна говорит истину, а другая эту же истину прячет, не договаривает.

Что же делать в таком случае? Я сравнил написанное с тем, что сказано в послании апостола Иакова. Ему я полностью доверяю. Он всё-таки сводный брат Самого Иисуса Христа и старший брат апостола Иуды, тоже написавшего своё послание. Иаков был человеком, лично видевшим воскресшего Христа, руководителем Иерусалимской церкви (вместе с Петром и Иоанном); его даже называли Иаковом-Праведником. Одним словом, для меня он настоящий, высший Апостол.

Итак, послание Иакова (замечательное и по смыслу, и по форме подачи истины) 2:20-26
Хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим". Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? Подобно и Раав-блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? Как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

Да и сам Иисус не напрасно рассказал нам притчу о 10 девах, "которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху. Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла. Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих. И как жених замедлил, то задремали все и уснули. Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему. Тогда встали все девы те и поправили светильники свои. Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла А мудрые отвечали: пойдите лучше к продающим и купите себе. Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились; после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам. Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас" (от Матфея 25:1-13).
Этой притчей Он хотел сказать, что вера (светильник) без дел (масла) не способна никого спасти.


Так что надо быть поосторожнее с Павлом. Необходимо сверять его мысли с тем, что написано в Евангелиях и посланиях высших апостолов.

[Лука]

Зачем нам спорить также с мусульманами? Разве они не дети Бога? На основании чего мы христиане должны лишать их права понимать и любить Того же Самого Отца по-своему?

Может ли один и тот же Судия в одной книге ненавидеть любящих насилие, а в другой призывать уничтожать инакомыслящих? Может ли один и тот же Бог в одной книге утверждать, что Христос - единственный путь к спасению, а в другой низвести Его до уровня пророка?

[AndreiBogdanov]

Что получается, Павел верно слышал Слово Божие, которое доносил до него Святой Дух, познания его истинны. Но у него были трудности, когда он облекал пришедшие мысли в словесную форму, когда "переводил" их на человеческий язык. Ведь Павел не Иисус; понятно, что его одарённость гораздо меньше величия Спасителя. Думаю, поэтому послания Павла местами действительно очень трудно читать, по крайней мере, со мной раньше было именно так. Сейчас у меня словно камень с души свалился, открылись глаза и всё стало на свои места. С большим интересом и даже удовольствием читаю Павла, понимаю его

У меня были похожие мысли. Действительно духовное бывает очень трудно выразить человеческим языком. Как, каким образом объяснить мертвому мирскому человеку, что мир который дает Бог, радость которая есть у Бога и прощение грехов дороже всех материальных богатств? Потому и написано: "В притче открoю уста мои, на гуслях откpою загадку мою." Потому Иисус часто говорил притчами.

[AndreiBogdanov]

Так давайте не разделяться, а объединяться. Во имя Бога, во имя Христа. Мы все Божьи дети: братья и сестры друг другу. Зачем нам спорить, раздражаться и претендовать на лучшее познание Бога.

Зачем нам спорить также с мусульманами? Разве они не дети Бога? На основании чего мы христиане должны лишать их права понимать и любить Того же Самого Отца по-своему? "Един Законодатель и Судия", только Он способен расставить всё по своим местам

Не хочу обижать вас, но вижу пока не прозошло в вашей жизни рождения свыше, встречи с Иисусом.

Иисус - Спаситель - это его имя.

Никакая религия в том числе и христианство не спасает сама по себе. Спасает Сам Иисус. Должно в вашей жизни произойти соприкосновение с Истиной Иисуса Христа и Бога.
_______________
Всех благ.

[Sanders]

Спасает Сам Господь Вседержитель, Он - истинный Спаситель. А на христиан действует через Христа.

Ты всё-таки упорствуешь, не хочешь делить Божью любовь с мусульманами. Это - эгоизм? Или что?

А встреча с Христом у меня всё же была - в одном из моих сновидений (в самом конце мая). Если бы вы видели, как он красив. Это неземная красота. Взгляд темно-карих глаз был абсолютно безгрешным, одновременно бесконечно добрым и очень требовательным.

В образе старца-Иоанна я упал перед Иисусом (не просто на колени, а даже как-то ещё ниже), закрыл лицо руками и плакал (в голос плакал) от того, что Он пришел ко мне, а я Его не достоин. Мне было стыдно перед Ним за всю ту мерзость, которая во мне была. А мерзость эта - в первую очередь гордость, во всех её проявлениях. Я рыдал также от осознания того горя, которое постигло нашего Отца (падение детей, не устоявших в истине). Он успокоил меня и прикоснулся к моей голове. Несколько секунд я ощущал состояние необычайной легкости, словно полёта, совершенно неземной радости и счастья.... И проснулся...

А вы говорите ...

[AndreiBogdanov]

Спасает Сам Господь Вседержитель, Он - истинный Спаситель. А на христиан действует через Христа.

Ты всё-таки упорствуешь, не хочешь делить Божью любовь с мусульманами. Это - эгоизм? Или что?

А встреча с Христом у меня всё же была - в одном из моих сновидений (в самом конце мая). Если бы вы видели, как он красив. Это неземная красота. Взгляд темно-карих глаз был абсолютно безгрешным, одновременно бесконечно добрым и очень требовательным.

В образе старца-Иоанна я упал перед Иисусом (не просто на колени, а даже как-то ещё ниже), закрыл лицо руками и плакал (в голос плакал) от того, что Он пришел ко мне, а я Его не достоин. Мне было стыдно перед Ним за всю ту мерзость, которая во мне была. А мерзость эта - в первую очередь гордость, во всех её проявлениях. Я рыдал также от осознания того горя, которое постигло нашего Отца (падение детей, не устоявших в истине). Он успокоил меня и прикоснулся к моей голове. Несколько секунд я ощущал состояние необычайной легкости, словно полёта, совершенно неземной радости и счастья.... И проснулся...

А вы говорите ...

Не спешите. Не всякий будь даже самый казалось бы святой духовный опыт есть опыт от Бога. Как известно сам Сатана приходит зачастую как ангел света.

Важно все внимательно сверять с Писанием. Продолжайте читать Слово.
__________________________________________________ _____________

Спасает Сам Господь Вседержитель, Он - истинный Спаситель. А на христиан действует через Христа.

А на мусульман через Аллаха, а на буддистов через Будду, а на сатанистов через Сатану так что ли?

Не заблуждайтесь. Продолжайте не спеша читать Слово и все откроется.

А вот вам пара стихов из Слова для размышления.

Деяния, глава 4:11-12
11. Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12. ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

[AndreiBogdanov]

Ты всё-таки упорствуешь, не хочешь делить Божью любовь с мусульманами. Это - эгоизм? Или что?

Много и долго можно говорить о любви Бога, но познают эту любовь лишь те, кто рождаются от Духа Христа и возрастают во Христе.

Религия умерщвляет, одевает на человека белые одежды, но одежды эти - одежды лицeмерия, потому что никакая религия не может разрушить закон (закон!) греха и смерти, действующий во всех людях. Этот закон грехa и смерти разрушается лишь законом Духа Жизни во Христе Иисусе.

К Римлянам, глава 8:1-2
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.



Интересно с вами общaться. Если есть желание пишите здесь или на
andreibogdanov@mail.ru

[AndreiBogdanov]

Вчера во время прочтения послания Павла римлянам обнаружил нечто, что побудило меня написать это сообщение. Хотелось бы обратить ваше внимание на следующие места из этого послания.

3:28 мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
4:2-3 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4:5 Не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
5:1-2 Оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа, через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.

Что это, как не подмена истинной спасающей веры, неразрывно связанной с выполнением нравственного закона Божьего и конкретными делами, абстрактной верой в Спасителя без выполнения данных им заповедей, как будто Христос всё уже сделал за нас. "Удобная", кстати, позиция, а фактически ловушка, в которую, как мне кажется, многие угодили. Такая "вера" не достойна награды, она не является основанием для оправдания человеческих грехов. Безусловно, вера в Спасителя и благость Божью необходимое связующее звено, через которое можно получить прощение. Однако одной веры недостаточно. Без дел это лишь пустые слова и мысли, не имеющие веса в глазах Божьих. " И бесы веруют, и трепещут".
...

Дело в том, что истинная вера - это когда Христос в вас, в вашем сердце. Богоугодные дела здесь приходят также естеcтвенно как дыхание.
__________________________________________________ ____________
Прочитайте мою тему "Вера и убеждения", которую я открываю сейчас. Думаю вам это будет полезно.
__________________________________________________ ___________
Как ваше имя? Как вас называть? Как за вас молиться?

[Лука]

Дело в том, что истинная вера - это когда Христос в вас, в вашем сердце. Богоугодные дела здесь приходят также естеcтвенно как дыхание.

Андрей. Я очень не люблю тех, кто склонен натягивать Св.Писание на свое "Я" как новые носки. Это не о Вас. Это о Sandersе. А скорее о моем к нему отношении в начале нашего общения. Sanders иногда пишет такое, от чего у правоверного христианина уши вянут. Не торопитесь оценивать его посты. Подумайте - есть ли в них то, за что можно ему простить многое? Читайте между строк. Очень надеюсь, что Вы меня поймете.
P.S. Но не дай Бог он прочитает этот пост и оценит его как признание своих достоинств...

[Sanders]

Лука и Andrei Bogdanov, мир вам!

Я иду тем путём, который Господь для меня приготовил. Меня не беспокоит, признают мои (они не мои) достоинства или не признают. Знаю, что большинство не признает, но этого и не нужно. Я просто пишу и делаю то, что должен делать.


Спасибо за желание помолиться за меня. Но неужели для молитвы нужно обязательно знать моё имя? Помолись без имени

[Vit.]

Павел и Христос нераздельны и в жизни и в смерти Фил.1:21 Ибо для меня жизнь -
Христос, и смерть - приобретение.
Если кто -то не видит в словах Павла Христа,тот Его еще просто не встретил!

[Sanders]

Вот фрагмент послания Павла римлянам 13:1-7:
«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак, отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь».

Прочитал и подумал: Нерон, убивший апостола Петра и того же Павла, Наполеон, Гитлер и прочие от Бога разве были?
А наши начальники (президенты, министры, политики, губернаторы, мэры и пр.) в подавляющем своём большинстве разве Божии служители? Вы так думаете? Как же они, служители Божьи, допускают, что с экрана, страниц изданий и интернета на детей, молодёжь и вообще неокрепшие души обрушивается шквал пошлости, насилия, пропаганды свободной любви и удовольствий, эротики, доведённой практически до уровня слабо прикрытого порно и т. д. и т. п.
Разве это Божье установление? Да, Бог допускает это, но это не Его установление. Это хозяйничает князь мира сего, хозяйничает в уделе, который ему временно выделили. И чем ближе его конец, тем более жестоким и изощрённым он становится.

Разве христиане должны пассивно смотреть на все его беззакония? А как же тогда заповедь Иисуса не давать святыни на поругание? Чистая детская душа разве это не та самая святыня, которую загаживают сейчас, как только хотят? А как же утверждение Иисуса о том, что блаженны (достойны Божьего помилования) миротворцы, алчущие и жаждущие правды? (от Матфея 5:3-11)
Да, Иисус учил не противиться злому, не гневаться, не отвечать злом на зло, но разве Он учил вообще не бороться со злом? Разве нам нечего противопоставить злу?

Послание апостола Иакова 4:4
«Кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу».

[Vit.]

Павел пишет что сам институт власти это Божье установление, а не Сталин или Гитлер от Бога. Потому и находящиеся в ней примут от Бога большее осуждение, чем рядовые члены общества если по определению Павла не поощряли добро или не пресекали зло. Поэтому нам и повелено за них молиться, а не злословить и проклинать (что и любят и любили всю историю делать у нас).