Апостол Павел

[Sanders]

Приветствую всех!

Туйгунов (Дим), с большим вниманием прочитал Ваши послания. Спасибо
Спорить с Вами не буду, да мы никогда и не спорили Зачем нам спорить? Если хотите меня о чём-то спросить (или что-то обсудить), спрашивайте. Я к Вашим услугам.
«До ревности любит Дух, живущий в нас». Думаете, мне легко смотреть на мерзость? Очень больно видеть и слышать, как сознательно оскорбляют нашего Отца и перевирают Истину! Но не торопитесь «кидаться на амбразуры». Помните, не наливают молодое вино в мехи старые и не приставляют заплатку из новой ткани к старой одежде. Всему своё время
«Утверждаю в такт Христа, что Невеста чиста по определению». Вы правы Но сейчас Она только формируется и пока ещё нечиста. Ведь Ей необходима 100%-ная непорочность и целомудрие. И Господь Саваоф сделает это для Своего Сына. Она будет очищена (в своё время).
«Меня же милует Бог и уберегает от соблазнов и мерзостей, ДАЖЕ В МЫСЛЯХ». Отвечу Вам словами Павла (Вы его по-прежнему ненавидите?): «не мечтайте о себе». Иначе, в конечном итоге, мы Вас потеряем и Вы не сможете участвовать в великолепии Того Мира.
Скажу также, что за «головами заблуждений» вижу реальных людей. Если Вы резко срубите «голову заблуждения», то люди, держащиеся за неё сразу же упадут, и их «подберёт» диавол. Этого ни в коем случае нельзя допустить. Вы должны сначала предложить верующим твёрдую опору (или обратить на неё их внимание), обосновать её надёжность, а затем только рубить ветхое, духовно устаревшее и не соответствующее современному состоянию.

Однажды я уже писал, что времена патриархов это младенчество Божьих детей. Времена Иисуса Христа это подростковый возраст. А сейчас мы на пороге своего совершеннолетия. Если Вы читали мои «труды», то, возможно, помните эти мысли. То, что было хорошо для «младенца» Авраама (Он верил Богу, и это вменялось ему в праведность), является необходимым, но уже не достаточным для нас наследников (и для Бога). Представьте себе 16-тилетнего юношу, который по-прежнему любит своих родителей любовью пятилетнего ребёнка, просит водить его за ручку, всё за него решать, а самому ни за что не отвечать. Как можно такого «мальчика» пускать во взрослую жизнь? Никак Он тут же погибнет и растеряет отцовское наследство

У Авраама, в отличие от нас, не было Библии со всей её премудростью только живое общение с Богом (кстати, это тоже большого стоит). От него (Авраама) до Иисуса Христа прошло 2000 лет (эпоха Ветхого Завета), и от Иисуса Христа до наших дней тоже уже 2000 лет (эпоха Нового Завета). Сейчас наступает эпоха Новейшего Завета, который, в сущности, должен стать не каким-либо добавлением к Священному Писанию (оно должно остаться незыблемым!), а его переосмыслением на более высоком уровне, возвращением, если необходимо, к утраченным истокам и, главное (!), ЕДИНЕНИЕМ детей Божьих: иудеев, христиан, мусульман. Вот в чём Божья воля на данный момент!

Костя Ткаченко, я очень хочу видеть Вас в ряду своих друзей. Уважаю Ваш опыт и интеллект. Думаю, каждый из нас должен с полной отдачей служить Богу, служить по совести, каждый на своём месте не для удовлетворения личных амбиций, а во славу Божью! У Вас для этого огромные возможности. Надеюсь на продуктивное общение и сотрудничество. Хочу быть Вашим другом И даже если мы будем в чём-то не согласны с Вами, это не должно нас разъединять.

Время собирать камни

[Туйгунов]

=Sanders;744809

]«Меня же милует Бог и уберегает от соблазнов и мерзостей, ДАЖЕ В МЫСЛЯХ». Отвечу Вам словами Павла (Вы его по-прежнему ненавидите?): «не мечтайте о себе». Иначе, в конечном итоге, мы Вас потеряем и Вы не сможете участвовать в великолепии Того Мира.

На хозяйскую грядку так же падают семена сорняков из-вне, но Хозяин следит за тем, что бы семена эти не проросли и не заглушили посаженное.

Прежде на месте "грядки" было дикое поле, на котором произрастали цветы, колючки и прочие сорняки. И так было не один сезон, но когда почва насытилась перегноем, Хозяин оградил место, вспахал и посеял Своё.
Наблюдая, в том числе и за своей "грядкой", нахожу, что Господин действительно милует и оберегает.

Это и есть опровержение того, что проповедовал Павел, утверждавший что всякий человек лжив и поделать с этим ничего невозможно.
Да, "душа склонна ко греху, если не помилует Господь" (Иосиф: Коран).
Спасение от "цепей" похоти и греха - возможно, если осознать Истину, которую культивирует в нас Бог.

Достаточно понять и утвердиться в том, что каждый в этом мире - является частью того, частью которого являешься сам.
Тогда человек не станет вредить и вынашивать мерзости, понимая, что каждый проникнут Духом, Который есть Господь.

Разве станет пилить под собой ветку понимающий, видящий, каким бы резким и злым он не выглядил?

Скажу также, что за «головами заблуждений» вижу реальных людей. Если Вы резко срубите «голову заблуждения», то люди, держащиеся за неё сразу же упадут, и их «подберёт» диавол. Этого ни в коем случае нельзя допустить. Вы должны сначала предложить верующим твёрдую опору (или обратить на неё их внимание), обосновать её надёжность, а затем только рубить ветхое, духовно устаревшее и не соответствующее современному состоянию.

Если человек видит, как на песке возводят здание, разве не продемонстрирует сыпучесть зыбкого основания?
До тех пор, пока понимающие, не усомнятся в надёжности фундамента, они не покинут опасноё сооружение.
Пусть знают обладатели рассудка, что опираться на то, что не выдерживает критики - не разумно.
Уж лучше разрушить великолепное здание, не имеющее твёрдого основания.
Лучше иметь скромную хижину, но с прочным фундаментом, нежели быть заживо захороненным в обломках дворца.

А ненавидеть Павла или другого какого человека, может лишь тот, кто не понимает, что на его месте, невозможно поступать иначе.

"Знаю, Боже, не в воле человека путь его и не во власти идущего, давать направление стопам своим".

[Smashed]

Да! Сначала Павла поставим под сомнение, потом придет очередь Петра, потом и Иисуса Христа...

вегным путем идете, товагищи (с)

[Smashed]

Меня очень долго мучил вопрос: насколько стоит доверять тому, что он написал? Ведь, действительно, в его посланиях имеется нечто "неудобовразумительное", так говорил апостол Пётр (2-ое Петра, 3:16).

Апостол Петро так не говорил! Почему Вы вырываете слова из мысли Апостола Петра?????

Вы пожалуйста приводите слова Петра целиком, и тогда будет понятно, и о какой "неудобовразумительности" говорил Петро.
Вот мысль Петра:
и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

[Sanders]

Alex,
прежде всего, хочу поблагодарить Вас за то, что Вы реанимировали эту подзабытую тему (Вы оказали мне услугу...), в которой, Божьей милостью, вместе с некоторыми участниками этого форума я прошёлся по различным подводным камням и сомнениям относительно посланий Павла. Мысли высказывались самые разные, но в конечном счёте был подведён некоторый итог. Кого-то он (этот итог) устраивает, кого-то нет. Каждому, как говорится, - своё. Кому-то - свидетельство Христа, кому-то - "Божье слово" от Павла, третьи - способны отделить в его посланиях истину от псевдоистины, четвёртым - в Новом Завете вообще ничего не нужно и т. д.

Что касается того, извиняюсь, "корявого" синодального перевода, который всем нам хорошо известен и который Вы привели, то для сравнения возьмём современный перевод IBS того же фрагмента (2-е Петра 3:6).
Пётр о Павле:
Он пишет об этом во всех своих письмах. В них есть много такого, что вовсе не легко понять, и невежественные и неутвержденные люди искажают их к своей собственной погибели, как и другие Писания.

Здесь сказано помягче (и мне этот вариант больше нравится), но суть от этого не меняется. Весьма образованный и искусный Павел не сумел (точнее, таков был Божий план по отделению "пшеницы" от "плевелов") написать "удобовразумительно": в его "Божьем слове" много неясностей, противоречий и едва заметных извращений истины. Кому дано понимать слово Божье, тот отделит истину от "наркотика". Кому не дано, тот будет "есть" всё под ряд, и местами будет обманчиво сладко...

Выбирайте... Выбирайте то, что Вас духовно обогащает, наполняет любовью, смирением, терпением и милосердием, что готовит вас к грядущим испытаниям, которые проверят вашу веру...
Уже при дверях... Уже входит... Бодрствуйте!

[Smashed]

Sanders

А вот апостол Петро не поддавал сомнению послания апостола Павла. А если кто эти послания поддает сомнению, то это люди, о которых апостол Петро говорит ясно и конкретно:
невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

(взято отсюда:
и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.)


Впрочем, не удивлюсь, если и апостола Петра запишут до неблагонадежных.

[Зоровавель]

Перечитывал тему, и всё время не покидала мысль: Где-то, это уже слышал. И вот, вспомнил, и решил вам всем помочь.

А почему бы, не переименовать тему, и не назвать её:

Подлинно ли, сказал Бог, через Апостола Павла???

Маловеры, разве вы не читали в Писании:

Иер 1 12 Господь сказал мне: ты верно видишь; ибо Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось.

[Зоровавель]

Не достанет времени, коментировать всю тему, слишком много Вы здесь наваяли. коснусь лишь нескольких последних постов.

Совершенно верно. Конечно, нигде об этом прямо не говорится: надо учиться читать между строк. Кстати, свои послания Пётр осмелился писать лишь после заточения Павла в тюрьму.
Последнее послание Павла (2-е Тимофею) написано в 66-67 гг., а первое Петра в 67-68 гг. Иуда написал своё послание тоже только в 68-70 гг., а Иоанн в 90-94 гг. Лишь Иаков открыто спорил с Павлом в своем послании ещё в 49 г. А авторство послания Евреям (67-69 гг.) вообще не установлено. Так что послания в Новом Завете расставлены не в хронологическом порядке, иначе сатана сильно бы пострадал.

Sanders, Вы хоть даёте отчёт в своих словах? Это кого боялся Пётр? Пётр, который в день казни сказал, что не достоин умереть смертью Спасителя, и просил палачей распять его вниз головой??? Павла, своего брата во Христе?? И так боялся, что не подвергнул критике его послания, зная что в них яд?? И Иоанн с Иудой тоже? И о чем по Вашему спорил Иаков с Павлом?

Или вы, здесь расхрабрились, вознося клевету на Павла, потому, что некому достойно ответить Вам? Не убегайте ни куда, как Вы привыкли это делать. Умейте дать ответ о Вашем уповании.

Начинающим, но не удерживающим себя от посланий Павла я бы посоветовал поступить так. Взять лист бумаги и провести вертикальную черту. Левый столбец озаглавить «истина», а правый «непонятное, сомнительное, настораживающее». При чтении вносите в них ссылки на соответствующие места. По мере вашего духовного роста кое-что из правого столбца перейдет в левый. Соотношение первого ко второму вначале может составить примерно 2 к 1, а затем 3 к 1. Только не спешите: послания Павла требуют к себе особого, осторожного подхода
Блаженны те, кто в силах обойтись без посланий Павла, кому достаточно 4-х Евангелий и посланий Иоанна, Петра, Иакова и Иуды.

Господь, о котором Вы говорите, что Он истинен, говорит вам:

Мф 12 33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.

А Ветхий Завет это Святое Святых. Если вы дети Божьи, то Оно обязательно потянет вас к Себе.
Успехов вам в познании Слова Божьего!

Если бы Вы, имели общение с Сущим и Отраслью, как Вы пишите в своих постах, то наверняка знали бы, что дерево познания добра и зла - это образ Ветхого Завета в Писании. О котором Бог заповедал:

Быт 2 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Или Вы думаете это Заповедь только для Адама?

Костя Ткаченко, Вы так сильно потрудились Много всего написали Например, следующее: «люди верующие прекрасно знают, что Христос спасает всех грешников и во все известные нам времена».
Поймите главное и не кормите людей наркотиком. Задачей Христа является спасение только СВОИХ людей. ТОЛЬКО СВОИХ! Это, во-первых А во-вторых, Он заплатил не за все времена (Вы и об этом узнаете, в своё время)

Никаких лишних жертв на «несвоих» не было и не будет.

Снова Вы смущаете умы простодушных. Разве Вы не читали у пророка Исайи:

Ис 53 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

Или забыли слова своего послания:

1 Ин 2 2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.

Думаю, на этом наше общение с Вами стоит считать законченным.
Я (лично я) не держу на Вас зла...

И снова неправда. А что, по Вашему, значат эти слова:

Как ни жаль, но сказанное Вами придётся записать на Ваш "личный счёт". Поверьте, мне тяжело это делать. Лучше бы Вы уж просто промолчали. Но Вы ведь - достойное дитя Павла. Разве Вы будете молчать, когда он учит Вас "покорять вере".

Sanders, кого Вы собрались здесь пугать, детей Божиих??? И чем, или кем??

Мне жаль, что Вашу наживку заглотили несколько человек. Жаль Туйгунова, у него были хорошие и глубокие мысли.
Как вам не стыдно? Ведь вы, благодаря служению Павла узнали о Христе, и привиты на корень природной маслины. Вознося поношение на Павла вы поносите отрасль плодоносного дерева.
Ваша теория о 12-ти Апостолах и 12-ти коленах Израиля, выеденного яйца не стоит. Потому, что колен израиля было 13. И хотите вы этого или нет Павел - это духовный Ефрем (плодовитый). И то, что ефремляне сейчас пьяны, не ваша забота. На то воля Господня.

Имейте мужество ответьте, хотя бы на эти вопросы.

[Sanders]

Не думайте, что я буду отвечать на подобные вопросы (я на них уже давно ответил). Не думайте, что я буду тратить своё время на бессмысленные споры. У меня есть более важные дела... меня ждут люди, которые во мне нуждаются. Я пришёл для них и живу для них...

Вы назвали себя "Ищущим Истину". Я желаю Вам успехов в этом поиске, и если Вы, в конечном итоге, обретёте мир в душе, научитесь любить и прощать, то я искренне порадуюсь за Вас...