Признаются или нет "неканонические" книги Ветхого Завета?

[stas]

Опять про ИТОГ темы

Так к чему пришли?
С протестантов обвинения сняты?

[plumbum77]

Так к чему пришли?
С протестантов обвинения сняты?

Все остались при своем мнении

[stas]

Все остались при своем мнении

К чему тогда разговоры были?

Ссылки на статьи давали... на правила... ничего серьезного в опровержение не привели... и как смертники в блиндаже отстреливаются... а куда?.. в кого?.. зачем?.. почему?..

...не задумываются... может уже война закончилась, и капитуляция подписана.

[stas]

К чему тогда разговоры были?

Ссылки на статьи давали... на правила... ничего серьезного в опровержение не привели... и как смертники в блиндаже отстреливаются... а куда?.. в кого?.. зачем?.. почему?..

...не задумываются... может уже война закончилась, и капитуляция подписана.

Мне тут в голову пришла интересная мысль. :-))

Раз я заговорил военными терминами, то напомню, что по военному обычаю победителем считается тот, кто остался на поле боя.
Как видим, противники "протестантского" канона ретировались.

Исходя из вышесказанного, я считаю, что они, так сказать, диспут проиграли.

В связи с этим я заявляю, что готов продолжить данную дискуссию в конструктивном ключе с любым желающим, хоть через месяц, хоть через год.



А пока буду ждать.



PS

Помнится, что кто-то в этой теме (на последних страницах) давал ссылку на статью о в.-з. каноне в православной церкви. К сожалению, просмотрев всю тему я этой ссылки не нашел. Может кто потер. :-(
Если кто даст ссылку, буду благодарен.


PPS

Предлагаю ознакомиться со статьей "О каноне Ветхого Завета" -- http://bibliapologet.by.ru/statii/Viguru/Canon_ot.htm

[stas]

Помнится, что кто-то в этой теме (на последних страницах) давал ссылку на статью о в.-з. каноне в православной церкви. К сожалению, просмотрев всю тему я этой ссылки не нашел. Может кто потер. :-(
Если кто даст ссылку, буду благодарен.

Оказывается в этой теме были стерты порядка десяти сообщений в период с 23 мая по 19 июня. Часть из них потерта справедливо, поскольку не отвечала нуждам темы.

Даю ссылку на статью с сайта Казанской Духовной Семинарии РПЦ -- http://kds.eparhia.ru/bibliot/yungerov/kanon/4/


Вывод данной статьи:

"В заключение, изложим главные мысли, раскрытые нами в законченном отделе о каноне.

1) Ветхозаветный канон есть собрание Священных богодухновенных ветхозаветных Писаний. Таковым он признавался всегда в иудейской и христианской Церкви и доселе признается.

2) Как таковой священный сборник, ветхозаветный канон собирался священными богодухновенными мужами иудейской ветхозаветной Церкви, хранился, особенно в автографах, во святилище, существовал во множестве списков у благочестивых, ученых и священных мужей иудейской Церкви, изучался священными ветхозаветными мужами.

3) Окончание собрания ветхозаветного канона и последнее его заключение совпадает со временем жизни и деятельности последних богодухновенных мужей ветхозаветной Церкви: Ездры, Неемии и пророка Малахии и Великой синагоги. Ими приданы ветхозаветному канону та форма, тот порядок и состав, в каких он содержится в еврейском тексте и доныне.

4) В таком виде канон принимался и содержался иудеями палестинскими и александрийскими до появления христианства.

5) Иисус Христос и апостолы признавали ветхозаветные канонические книги богодухновенным Писанием и умолчали об авторитете и богодухновенности неканонических книг.

6) Православная восточная христианская. Церковь, с самого начала и до последнего времени, руководилась в вопросе о каноне иудейским преданием и иудейским каноном; так решался здесь этот вопрос отцами, соборами и учеными богословами. Неканонические книги не уравнивались в авторитете с каноническими и назначались для чтения оглашенным и для нравственного назидания. Но они по авторитету всегда ставились выше обыкновенных естественных произведений, помещались всегда в библейских списках и изданиях и считались неизменной частью Библии слова Божия.

7) Западная римская Церковь издревле и до последнего времени, в общецерковных соборах, папских и канонических определениях, придавала неканоническим книгам авторитет равный с каноническими. Но ученые западные богословы римской Церкви всегда и до последнего времени, в наиболее авторитетной по учености своей части, протестовали против этого и признавали истинным православно-восточный взгляд.

8) Протестантские общины, ограничив ветхозаветный канон иудейским каноном, отвергли всякий авторитет неканонических книг и изъяли их из состава Библии, особенно в изданиях Библейского общества."

[plumbum77]

Раз я заговорил военными терминами, то напомню, что по военному обычаю победителем считается тот, кто остался на поле боя.
Как видим, противники "протестантского" канона ретировались.

Да нет, просто надоело молотить кулаками воздух.
Мы ушли потому что вы не привели ни одного аргумента против "неканонических" книг, а только лишь чьи-то мнения, да и те расхожие и неубедительные. Пусть для вас эти книги остаются "неканоническими", но то, что вы их прочитали хоть частично - это уже! наша победа :-)

[stas]

Да нет, просто надоело молотить кулаками воздух.
Мы ушли потому что вы не привели ни одного аргумента против "неканонических" книг, а только лишь чьи-то мнения, да и те расхожие и неубедительные.

Ну да, ну да... :-))))

Читатели этой темы решат, кто "не привел ни одного аргумента", и кто "расхожие и неубедительные"...

[Pawlo]

Сильно помогла польская википедия.Оказываеться список второканонических книг у разных церквей не идентичен
в статьи приведена хорошая таблица.

http://pl.wikipedia.org/wiki/1_Księga_Machabejska

[Павел-М]

Привет друзья. На своем опыте убедился что те. кто придерживается человеческого канона- обречен на недознание. По вопросу- НОВОГО ЗАВЕТА- это не вторая половина Библии, в чем заблуждаются люди. Это способность данная Господом служить не букве а Духу. Так что когда вы получаете эту способность от Бога- то начиная читать и понимать с первой книги Моисеевой- вы служитель Нового Завета. Просто прочитать всю Библию от корки до корки и понимать своим умом- это ветхозаветное чтение и понимание.... ОН ДАЛ НАМ СПОСОБНОСТЬ БЫТЬ СЛУЖИТЕЛЯМИ НОВОГО ЗАВЕТА- НЕ БУКВЫ, НО ДУХА !!!! Кто такую способность получает- тот уже не ждет (третьего пришествия)- так как второе уже осуществилось в нем и он имеет общение с Богом. Христос вселяется в него, учит (крестит ) его и хранит от мудрости человеческой (от Вавилона, от мерзости в глазах Господа) Сидящие на каноне- обречены на вечное ожидание Христа - до гробовой доски, а жаль !!! Мир всем.

[Костя Ткаченко]

Вопрос:
на днях случайно прочитала, что протестанты придерживаются канона Ветхого Завета, принятого иудеями, отвергшими Христа, потерявшими благодать, а канон, принятый благодатной древней Церковью, отвергают.

Может кто-то знает действительно это так и все протестанты придерживаются канона Ветхого Завета или не все? Если так то почему они придерживаются именно этого канона?

Ведь именно в "неканонических" книгах находятся серьезнейшие свидетельства о молитвах за усопших и о ходатайстве небесной Церкви о Церкви земной.

У нас придерживаются канона Ветхого Завета, но не все понимают по какой причине. Ведь в Ветхом Завете собраны истории, где израильский народ не ходит по путям Господним, а свои действия называет, что это им так Бог поручил делать.

Люди не разобравшись в Писании начинают брать пример для своей жизни, но никто не исследует то Писание, как Господь их за это наказывал.

[Костя Ткаченко]

Но здесь дело не в том, что эти книги не вошли в библейский канон потому, что они неправильные или ещё чего такого. Просто в Канон вошли книги, которые имеют подтверждение, что эти рукописи найдены в оригинале. Все остальные неканонические или апокрифы - это копии, которые вызвали сомнение о достоверности текста соответствия к оригиналу.

К примеру, известное Евангелие от Варнавы очень популярное у мусульман потому, что там есть упоминание об Измаиле от которого мол пошла ветвь мусульманской веры. Но эксперты проверив чернила и бумагу той рукописи обнаружили, что они изготовлены где-то в 6-м веке. Тоесть - это или копия с текста неизвестно как скопированная или это выдумка написаная на бумаге и чернилами 6-го века для подтверждения появившейся в 7-м веке мусульманства.

[alexey957]

Признаются или нет "неканонические" книги Ветхого Завета?

Не думаю что это важно, в любом случае там есть много поучительного.

[plumbum77]

Но здесь дело не в том, что эти книги не вошли в библейский канон потому, что они неправильные или ещё чего такого. Просто в Канон вошли книги, которые имеют подтверждение, что эти рукописи найдены в оригинале. Все остальные неканонические или апокрифы - это копии, которые вызвали сомнение о достоверности текста соответствия к оригиналу.

К примеру, известное Евангелие от Варнавы очень популярное у мусульман потому, что там есть упоминание об Измаиле от которого мол пошла ветвь мусульманской веры. Но эксперты проверив чернила и бумагу той рукописи обнаружили, что они изготовлены где-то в 6-м веке. Тоесть - это или копия с текста неизвестно как скопированная или это выдумка написаная на бумаге и чернилами 6-го века для подтверждения появившейся в 7-м веке мусульманства.

апокрифы понятно дело не могут войти в Библию. Речь то идет о таких книгах как Товит, Маккавейские и другие из второканонического списка, которые есть в Септуагинте, Синайском кодексе и прочих рукописях, но не признаются многими протестантами.