в сонме богов

[Georgy]

Благодарю Дмитрий.
Обдумаю
Надеюсь

[mihole]

Ис.14:13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов , на краю севера; Уж не ему ли было не знать что Бог Един и сонма богов быть не может.

Братья! Читайте Псалом 81 и, надеюсь, поймете, что сонм богов - это все дети Бога, ныне живущие в человеческих телах.
Вы все - члены этой совокупности!
Человек - есть дух вечный и бессмертный! Потому, он не
был сотворен. В Библии идет речь о сотворении его телесной структуры.
Михаил.

[Дмитрий Резник]

Уже, кажется, говорилось, что в оригинале там нет никакого сонма богов, а есть "гора собрания".

[Konan]

Привет всем!

Уже, кажется, говорилось, что в оригинале там нет никакого сонма богов, а есть "гора собрания".

Не знаю, о каком оригинале идет речь, но вот, что нам предлагает симфония Стронга:

Бог 0430( Myihfl%a Бог, бог, божество; син. (имена и титулы Бога)стал 05324 08737 в сонме 05712 (собрание, общество, группа, скопище, сонм,рой, стадо, дом, семья ) богов 04101 ( 1.сила, мощь; 2. Бог, бог; син. (имена и титулы Бога) среди 07130 b]r]q
(внутренность, середина; употр. как предл. среди, между, внутри.)

богов 0430 (Myihfl%a Бог, бог, божество; син. (имена и титулы Бога)

сонм богов - это все дети Бога, ныне живущие в человеческих телах. Вы все - члены этой совокупности! Человек - есть дух вечный и бессмертный! Потому, он не был сотворен. В Библии идет речь о сотворении его телесной структуры. Михаил.

Я, в общем, согласен с Михаилом.
Всем желаю счастья со Христом! Сергей К.

[JAGUAR]

Конан, это в Исайе нет сонма богов. Там гора собрания в оригинале. Речь идет о несуществующих вавилонских богах.

[yitzik]

Для ленивых первый стих псалма на языке оригинала (транскрипция упрощенная):

elohim nitzav ba`adat el | b6qerev elohim yishpoT

В упор не вижу har mo`ed

Sorry,
Ицик

P.S. А вообще "эль", "элохим" может значить "сильный", "имеющий власть", "судья" (sic! см. Исх.21:6)

[Konan]

Ягуар, насчет Исаии я согласен, что 100% речь идет не о детях Бога, но тем не менее вот начало темы: Georgy пишет

Ис.14:13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов , на краю севера; Уж не ему ли было не знать что Бог Един и сонма богов быть не может . Дмитрий Резник, это скорее всего вопрос к вам. Неужели опять проблемы с переводом?

Так вот в Исаии 14:13 сонма богов нет, но в Пс 81 есть.
С уважением, Сергей К.

[JAGUAR]

Так мы и обсуждали Исайю. А "бехар моед" именно в Исайе, а не в псалмах. Что же касается псалма, то там ясно речь идет о судьях.

[Ольгерт]

Я думаю, что пришло время прекратить его службу обвинителя, и Б-г повелел убрать его с неба

Крайне странная фраза. Как это понять я не знаю. Господин вместо , чтобы сказать молотку: ступай себе с Богом. Начинает посылать свои войска, чтобы силой убрать его с места на которое он поставил послушный молоток.

ангельский князь-покровитель Израиля, борется с ангелами-хранителями царств, угнетавших Израиль.

Из этой фразы надо выбрать, было ли хорошо угнетать Израиль молотками, или просто молотки переусердствовали , и когда их угнетение должно было быть остановлено они перестали слушаться Бога ?Для меня загадка, как можно перестать слушаться и Бога и быть на Его стороне в битве?

Во-первых, перевод неверен. Правильно "диавол грешит от начала". Смысл меняется

Смысл меняется, но не до абсурда: Дьявол изначально был создан грешащим. Эдак можно дойти до того, что Бог не просто искушает злом, а Он сам вкладывает это искушение в природу существа, да не будет!

Во- вторых, то, что Сын Б-жий разрушает дела диавола, не доказывает, что сатана самостоятельный враг Б-га. Тогда достаточно было бы Б-гу дунуть - и врага бы не стало

Достаточно, но при этом будет стран-ным, почему вместе с этим дуновением не дунуть на всех людей? Эта дилемма существует только в наших головах, а инногда она превращается просто догму: Бог не дует на сатану, потому что сатана таким гре-шащим создан.

Иисус разрушил его дела именно в том, что касается его власти над людьми. И опять-таки сатана выступает как враг людей, а не Б-га.

Еще один абсурд: будучи не врагом Бога он замечательно застав-ляет грешить людей на Бога, богохульствует, госопдствует в мире и в воздухе в грехе и противлени Бога везде , но он всего лишь молоток.
Будучи властен над силами, которые объединились против Агнца он все же сторонник Бога. Вот перл! Нет в принципе если признать, что Агнец это не Бог , а просто человек, и сатан против него как против чело-века выступает тогда все понятно. Но Агнец стал по сути выше Ангелов и человека, раз речь об Открове-нии. Агнец извините это уже ХРАМ Бога. Хулить и бороться с Агнцем это уже бороться не с Человеком.
А Откровение это сатирикон. Представим себе ситуацию:
Михаил: привет Сатан!
Тот ему - привет.
Михаил - извини, я знаю, что у тебя свои обязанности у меня свои. Но мы и сами незнаем, почему мы с то-бой, будучи одинаково слугами должны воевать друг с другом. Прости сатан, на тебе получай!
- Ай больно же! Сдурел совсем. Бей хотя бы послабже. Мы же актеры только а все театр военных дейст-вий

А Вы почитайте еще раз Рим 9. Фараон явно грешил, не отпуская Израиль и не желая знать Б-га, однако Б-г говорит, что это Он ожесточил его, чтобы показать на нем Свою славу. Так же, сказано, Б-г ожесточал народы, чтобы они воевали с Израилем на пути из Египта и погибли во славу Г-спода

А что такое ожесточить для Бога: отними дух Свой и на тебе получай враг, т.к. без ДУха Бога никто не может починяться ЕМу.

Он согрешил, точнее, грешил от начала, не по приказу, а по воле Б-га. Конечно, таких приказов Б-г не давал. Но без Его воли ничто не может произойти

Еще один абсурд, помимо того, что Бог не искушает грехом: Моей воли нет на твой грех, но ты грешишь по Моей воле - отличный выход из положения для богослова.

Я так думаю.

"Ты говоришь" - Ио. где-то в конце.

[Konan]

Так мы и обсуждали Исайю. А "бехар моед" именно в Исайе, а не в псалмах. Что же касается псалма, то там ясно речь идет о судьях.

Не только Исаию, но и то, что не может быть сонма богов. А вот в псалме
предпочту остаться при своем мнении. Не о судьях идет речь, а там ясно написано: боги!!! Выше я писал перевод симфонии Стронга и да,
там боги - тоже слово, что и Бог!
Будь благословен!

[Дмитрий Резник]

Олгерт, Вы можете считать мои слова абсурдом, я уже привык. Но не ждите, чтобы я Вам отвечал. Поскольку это и было бы с моей стороны абсурдом.

[Дмитрий Резник]

Не о судьях идет речь, а там ясно написано: боги!!! Выше я писал перевод симфонии Стронга и да, там боги - тоже слово, что и Бог!

Ну и что, что то же слово? Это слово, во-первых, означает "могущественные", а во-вторых, в данном случае используется саркастически, что и видно из фразы "но вы умрете как люди". Дескать, возомнили о себе много. Конечно, вы крутые, вы боги, но умереть вам придется так же, как всякому смертному.

[Konan]

Ну и что, что то же слово? Это слово, во-первых, означает "могущественные", а во-вторых, в данном случае используется саркастически, что и видно из фразы "но вы умрете как люди". Дескать, возомнили о себе много. Конечно, вы крутые, вы боги, но умереть вам придется так же, как всякому смертному.

Прости, Дима, но я имею дерзновение верить, что, умрете, как люди,
имеется ввиду по причине невежества в этом вопросе о божественной природе человека. Ведь если от обезьян рождаются обезьяны, то логично предположить, что от Бога рождаются ...
Пс 81:5-8; буквально, вооружившись переводами, я вижу вот что:
Не знают, не разумеют, кто они и какова их функция... основания земли колеблются по причине невежества и бездействия сынов Всевышнего!
И Бог говорит: несмотря на то, что вы божественны, но умрете, как Адам и прочее человечество из за неразумения и пассивности!
Дмитрий! Я уважаю и люблю тебя и мне нравятся многие твои объяснения
Брат, давай я все же буду верить, что мы сыны Всевышнего через Христа Иисуса, а так же, поскольку рождены от Бога, то имеем Его природу!
А ты имеешь Духа святого и разум - верь, как научен Духом!
Будь счастлив с Богом!

[Дмитрий Резник]

Привет, Конан!

Брат, давай я все же буду верить, что мы сыны Всевышнего через Христа Иисуса, а так же, поскольку рождены от Бога, то имеем Его природу!

Так я же с этим не спорю. Различие лишь в понимание смысла конкретного отрывка.

[Konan]

Привет, Дмитрий!.

Цитата: Брат, давай я все же буду верить, что мы сыны Всевышнего через Христа Иисуса, а так же, поскольку рождены от Бога, то имеем Его природу! Так я же с этим не спорю. Различие лишь в понимание смысла конкретного отрывка.

Да, ты прав. Благословений тебе! С ув. Сергей К