в сонме богов

[Georgy]

Ис.14:13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов , на краю севера;

Уж не ему ли было не знать что Бог Един и сонма богов быть не может.
Дмитрий Резник, это скорее всего вопрос к вам.
Неужели опять проблемы с переводом?

[pavls]

А здесь тоже во множественном числе:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

[Сольвейг]

Сонм Богов - это души праведников, достигших совершенства, потому что цель каждого верующего - обожение, то есть заиметь внутрь себя Божью природу, родившись от духа.

[pavls]

Привет Скорпион!
Можно в чём-то с вами согласиться. Ну например в том, что души праведников, достигших совершенства, имеют Божью природу. Но то событие, о котором пишет Исаия (взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов , на краю севера) произошло до сотворения человека. Так что никаких "душ праведников" тогда ещё не могло быть. Как вы думаете?

[Sova]

Но то событие, о котором пишет Исаия (взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов , на краю севера) произошло до сотворения человека. Так что никаких "душ праведников" тогда ещё не могло быть. Как вы думаете?

У Бога есть Вечное Евангелие. Так и события описанные Исайей не говорит о том, что это происходило в 700г.до нашей веры. ЭТо происходит всегда. Да и потом путь к Богу через праведность по вере был всегда. Вспомним Ноя, Авраама и других праведников. Или вы думаете, что люди стали праведниками после пришествия Христа, а до этого спасения не было?
На этот счет я держусь иного мнения.
С уважением и миром Божьим.

[Sergej Fedosov]

В еврейском тексте стоит "на горе собрания" - БЕХАР МОЕД.

[Georgy]

Спасибо, Сергей.

Искренне рад вашим познаниям иврита.
А это вам вместо табака
Кстати, чей перевод наиболее точно передаёт смысл оригинала?
Если можно ссылку для апгрейда

[Sergej Fedosov]

G> Спасибо, Сергей...
G> А это вам вместо табака

Нэма за що. К сладкому равнодушен.


G> Искренне рад вашим познаниям иврита.

Древнееврейского, Вы верно хотели написать. Полагаю, Ваши представления о моих познаниях сильно превосходят действительность. Алеф от Бейт я отличу, но немногим более того.

Чтобы разобраться в вопросе нужно только посмотреть несколько текстов в Славянке.


G> Кстати, чей перевод наиболее
G> точно передаёт смысл оригинала?

Это смотря что считать оригиналом. Смотря что считать точностью. Смотря чем эту точность мерять. Я не уверен, что в синодальном переводе здесь искажен СМЫСЛ (т.е. функциональная эквивалентность).


G> Если можно ссылку для апгрейда.

А вот эту строку я не понял.

[Georgy]

Признаюсь, к своему стыду, для меня что иврит, что древнееврейский - сплошной дремучий лес.
А так хотелось бы знаете ли на языке оригинала...
Судя по теме "какой перевод выбрать" переводчики, что называется "воленс-ноленс", привносили в контекст перевода своё конфессиональное видение отдельных узловых вопросов.
Но я очень надеюсь, что от этого смысл Писания принципиально не изменялся.
К сожалению я так и не заметил ответа на суть моего вопроса, почему написано "богов"?
Подразумевается "богов" = (Отец+Сын Единородный) или что-то ещё?

[JAGUAR]

Привет!

Уж не ему ли было не знать что Бог Един и сонма богов быть не может.

А что, царь Вавилонский такой знаток был?

[Сергей Л]

5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - (1Кор.8:5)

Видимо, имеется ввиду лица, обладающие определенной властью и силой, ну и др. параметрами. Так что тем, кто гораздо ниже, они как бы "боги".

[JAGUAR]

Сергей, на горе собрания и "сонм богов" - разные вещи. Да и там образная речь, показывается гордыня вавилонского царя.

[Сергей Л]

Ягуар,

я принимаю претензии к переводу только очень-очень тщательно выверенные. Лично я еще не находил ничего, нуждающегося в этом.

Объясню свой подход. Даже простейшие человеческие стихи может перевести с языка на язык только такой же поэт, как и автор стихов. Пророческие Писания - вещь, статус которых неизмеримо выше статуса стихов любого поэта. Перевести их может только пророк.

[JAGUAR]

Привет, Сергей!

я принимаю претензии к переводу только очень-очень тщательно выверенные. Лично я еще не находил ничего, нуждающегося в этом.


А вы посмотрите ответ Сергея Федосова: "В еврейском тексте стоит "на горе собрания" - БЕХАР МОЕД."

Пророческие Писания - вещь, статус которых неизмеримо выше статуса стихов любого поэта. Перевести их может только пророк.

Почему вы так решили? Если перевсти Писания может лишь пророк, то и понять их может только пророк. Мы все пророки что ли? Писания писались на языке своего времени и если было написано "на горе собрания", то люди не понимали это как "в сонме богов".

[Сергей Л]

Ягуар,

если ты не пророк, то ты не можешь свидетельствовать об Иисусе.

10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
(Откр.19:10)

Если ты говоришь об Иисусе и человек способен по твоим словам получить жизнь вечную, то ты говоришь не свои слова, а Бога. Ведь твои слова никому не могут дать жизни. А если ты говоришь слова Бога, то ты - пророк. Если же ты не говоришь слов Бога, то говоришь бесполезно.