Гармония пророчеств Ветхого и Нового завета

[ВикторКоваленко]

...итак сам Иисус Христос называет своих апостолов свидетелями.
И что они делали?
...я не буду вам копировать целую Библию , но хочу чтобы вы поняли о чем идёт речь...
Апостолы не говорили только о том что они видели, о том чего они были свидетелями, но и о том чему их учил Иисус Христос

Говоря об определениях, я имел ввиду именно определения.
Определений много. Можно взять некоторые и опираться на них при рассмотрении вопросов Библии

Свидетель - это человек, который лично присутствовал при каком-то событии
Свидетельство - это слова, информация человека, бывшего свидетелем каких-либо событий.

Пророчество - это слова, весть от Бога о далеком или ближайшем будущем.

Проповедь - это распространение, возвещение учения Иисуса, которое имеет целью заключения с Богом Нового завета после покаяния, отказа от прежней жизни, и т.д
Проповедь часто путают с "тематическими уроками", имеющими целью научение, уточнение пути Господня или объяснение Библейских текстов в собраниях.

Найдите лучшие определения, и уже с их помощью разберите Откр.1:1-3.
Думаю, что у вас получится.

...сегодня во время великой скорби появятся два свидетеля и будут учить людей о том что нельзя принимать начертание зверя, потому что людей которые примут начертание зверя будет убивать сам Бог

Или как вы думаете что они будут говорить этих три с половиной года?

Можете подсчитать и сказать, сколько лет вы говорите про три с половиной года и появление двух свидетелей?

Или как вы думаете что они будут говорить этих три с половиной года?
О чем будет ихнее пророчество?

Два свидетеля будут пророчествовать в день Господень.
Если точнее, то в один из его этапов.
А ныне, во время великой по длительности скорби, есть возможность покаяться и обратиться к Иисусу за спасением,
потому что ныне - день спасения, время Господнее благоприятное для покаяния и обращения к Нему за спасением.
Потом времени не будет уже...

[ВикторКоваленко]

Интересно, как это будет выглядеть?

И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище

По улицам города, или городов, будут ходить двое и рассказывать всем о грядущем? Ходить в старой рваной одежде

А в каких случаях одевали вретище?

На мой взгляд подойдут слова из 1 главы книги Иоиля, ведь это будет происходить во время суда по книгам, когда произведут отделение злых от праведных.
Пророчества будут ободрять и укреплять изменящих свою жизнь по закону от Сиона.

и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.

Великий город?
Разве Иисус распят в Вавилоне, в великом городе?

Иисус распят в нынешнем Иерусалиме.

[Diana123]

Говоря об определениях, я имел ввиду именно определения.
Определений много. Можно взять некоторые и опираться на них при рассмотрении вопросов Библии

Свидетель - это человек, который лично присутствовал при каком-то событии
Свидетельство - это слова, информация человека, бывшего свидетелем каких-либо событий.

Пророчество - это слова, весть от Бога о далеком или ближайшем будущем.

Проповедь - это распространение, возвещение учения Иисуса, которое имеет целью заключения с Богом Нового завета после покаяния, отказа от прежней жизни, и т.д
Проповедь часто путают с "тематическими уроками", имеющими целью научение, уточнение пути Господня или объяснение Библейских текстов в собраниях.

Найдите лучшие определения, и уже с их помощью разберите Откр.1:1-3.
Думаю, что у вас получится.

Свидетельство это и есть пророчество, свидетель где-то что-то видел или слышал и об этом рассказывает другим людям. А когда вы рассказываете о том что вы видели или слышали это уже и есть Проповедь.

Можете подсчитать и сказать, сколько лет вы говорите про три с половиной года и появление двух свидетелей

И ещё буду говорить, потому что все это начнётся исполнятся после разрушения Иерусалима и поставлением мерзости запустения.

Два свидетеля будут пророчествовать в день Господень.
Если точнее, то в один из его этапов.
А ныне, во время великой по длительности скорби, есть возможность покаяться и обратиться к Иисусу за спасением,
потому что ныне - день спасения, время Господнее благоприятное для покаяния и обращения к Нему за спасением.
Потом времени не будет уже

Два свидетеля будут пророчествовать во время великой скорби, которая начнётся разрушением Иерусалима и поставлением мерзости запустения. Другими словами когда язычники будут попирать святой город.

От Луки 21:20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
От Луки 21:21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
От Луки 21:22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
От Луки 21:23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
От Луки 21:24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.

Откровение 11:2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца

42 месяца = времена язычников

Даниил 7:25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени

[АНДРЕЙ 44]

30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; 31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 33и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.

Престол Давида - слишком уж не конкретно, так, пустые слова.

Вам нада быть поосторожнее с хамскими заявлениями, ибо вы из гордости забываетесь.
Ангелы могут спалить вас в пепел, а с вами и всю вашу семью с соседями.
Пожалейте хотя бы родственников и соседей.

[АНДРЕЙ 44]

Есть пророчества для будущих веков.
В первом из них будут царствовать только святые евреи, а в следующем - все народы.

Уже было: в 1 веке правили евреи апостолы, а в следущих избранные из всех народов.

[АНДРЕЙ 44]

1. Иисус - Я пришел ПРОРОКОВ исполнить. (Матф 5.)
2. Иисус: - "Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного".
3 .рассеянных Иудеев созовет
от четырех концов земли.
4. враждующие против Иуды будут истреблены.
Ис.11

сионисты ненавидят Имя

Опять ложь от дьявола, в добавок что якобы "сионисты хотят захватить мир".

Престол Давида появился в 1 веке и состоял из 12 апостолов.

Ныне Престол Давида в Иудее Израиля строится именно сионистами во главе с главным сионистом Иисусом.

Вы не видите 4 пункта выше?

[ВикторКоваленко]

Свидетельство это и есть пророчество, свидетель где-то что-то видел или слышал и об этом рассказывает другим людям.
А когда вы рассказываете о том что вы видели или слышали это уже и есть Проповедь.

Т.е., по-вашему, болельщик, пришедший со стадиона и видевший победу своей команды, когда рассказывает о прошедшем матче, пророчествует?

Когда говорят о будущих последствиях поклонения зверю, говорят тоже о прошлом?

Два свидетеля будут пророчествовать во время великой скорби, которая начнётся разрушением Иерусалима и поставлением мерзости запустения. Другими словами когда язычники будут попирать святой город.

А, что такое в вашем понимании день Господень?

[ВикторКоваленко]

Вам нада быть поосторожнее с хамскими заявлениями, ибо вы из гордости забываетесь.

Бросаться словами гораздо проще, чем дать определение словосочетанию "престол Давида".
Так, что, соберетесь с духом и мыслями, чтобы сделать это?

Уже было: в 1 веке правили евреи апостолы, а в следущих избранные из всех народов.

Власть в церкви - это не власть над миром.
Царство мира должно стать царством Иисуса Христа, а не сионистов.
Вот о чем речь.

Ныне Престол Давида в Иудее Израиля строится именно сионистами во главе с главным сионистом Иисусом.

Вы зря пренебрегаете определениями.
Есть, например, такое, немного устаревшее, определение сионизма:

Сионизм ― националистическая идеология, выражающая интересы крупной еврейской буржуазии и, прежде всего, финансовой олигархии, тесно связанной с монополистической буржуазией империалистических государств. Основное содержание сионизма - воинствующий шовинизм и расизм...

Понятно, что сионизм опирается на Тору, но не силой Божией, а своими силами пытается осуществить исполнение пророчеств о возвращении евреев в эрец Израэль и расширение территории государства до границ объявленных Богом Моисею.

Для сионистов вы - гой, что значит иноверец, чужак, и вполне достойны пренебрежительного отношения.
Даже если вы обрежетесь по закону Моисея и будете стараться исполнять заповеди (а если смотреть правде в глаза - то традиции устной Торы), как евреи, все равно останетесь в их глазах никем. И непонятно сколько поколений будут помнить вас, как гоя.

Вы считаете Иисуса таким же?
Забыли или не верите, что в Иисусе каждый - новая тварь, что нет смысла обрезываться, и т.д.

Термин сионизм появился не при Иисусе, а только в конце 19 века, когда сложилось движение за освоение земли переселенцами из других стран.
Во главе же этого движения стояли ортодоксальные евреи, отрицающие, что Иисус - Господь.

Мое мнение такое: называя Иисуса сионистом, вы низводите Его до уровня ортодоксального еврея и игнорируете Его земное служение, да и небесное, по спасению всех верующих в Него.
_______________________

Не возникнет потребности и желания разобраться в вопросе, не напрягайтесь.
Составляйте и дальше расстрельные списки в ожидании очередного 1937 года, или 1941-го, когда фашисты сначала выявляли евреев, коммунистов и комиссаров, а потом в газовые камеры и топки отправляли всех уже без разбора.
Если списки будут подробными, вас назначат истопником.

[Diana123]

Т.е., по-вашему, болельщик, пришедший со стадиона и видевший победу своей команды, когда рассказывает о прошедшем матче, пророчествует?

Когда говорят о будущих последствиях поклонения зверю, говорят тоже о прошлом?


А, что такое в вашем понимании день Господень?

Есть люди которые наперёд утверждают что ихняя команда выиграет и если это исполнится тогда исполнилось то что они утверждали, но мы говорим с вами о пророчествах от Бога.


Пророчество есть от Бога а есть и от людей, разница в том что пророчество от Бога всегда исполнится Слово в Слово , а люди могут ошибаться.
Есть справедливые пророки и фальшивые.

Второзаконие 18:22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его

Но так как два свидетеля есть от Бога так они будут пророчествовать (проповедовать правду)

Пророчество о зверю есть перед нами и это не прошлое событие но будущее.

Я уже вам писала что день Господень начинается с приходом Иисуса Христа и будет длится 1000 лет. По окончании 1000 летнего Царства Христос передаст Царство Богу. Тогда и закончится день Господень.


1-е Коринфянам 15:24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
1-е Коринфянам 15:25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
1-е Коринфянам 15:26 Последний же враг истребится - смерть,
1-е Коринфянам 15:27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
1-е Коринфянам 15:28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем

Сам Иисус Христос со своими 144000 будет царствовать вечно но уже не над землёй.

[ВикторКоваленко]

Есть люди которые наперёд утверждают что ихняя команда выиграет и если это исполнится тогда исполнилось то что они утверждали

Люди, которые наперед утверждают, что их команда выиграет, свидетели или нет?

Я уже вам писала что день Господень начинается с приходом Иисуса Христа и будет длится 1000 лет.

Писали, но без подтверждающих цитат.

[Diana123]

Люди, которые наперед утверждают, что их команда выиграет, свидетели или нет?


Писали, но без подтверждающих цитат.

Своим способом они пророчествуют (предсказывают будущее), а если ихние слова исполнятся или нет покажет время. Они были свидетелями как эта команда играет и что в основном всегда выигрывает, поэтому наперёд говорят что она выиграет .

Я уже вам столько раз писала что у Господа один день = 1000 лет. Сами подумайте разве Иисус Христос будет все это делать 24 часа? Воскресать мертвых, убивать грешников, уничтожать небо, землю и море, царствовать над новой землёй и т. д.

24 часа это день для людей, но для Господа это 1000 лет.

Вчера читала в книге Юбилеев

»И в конце девятнадцатого юбилея в седьмую седмину в шестой год ее умер Адам, и все сыны его погребли его в стране, где он был сотворен. И он был погребен прежде всех в земле. И он жил на семьдесят лет меньше тысячи лет, ибо тысяча лет как один день по небесному свидетельству. Ради сего о древе познания написано: "В день, когда вы вкусите от него, вы умрете". Посему он не окончил годы этого дня, но умер в этот день«

[мигрант]

Иисус распят в нынешнем Иерусалиме.

Иерусалим не может быть назван духовно Содомом и Египтом, так как:

Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на войну; число их как песок морской.
И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их (Отк 20:7-9)

Содомом назван Вавилон, происходящее в Вавилоне будет подобно Содому:

И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра, не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем (Исаия 13:19,20)

Меч на Халдеев, говорит Господь, и на жителей Вавилона .....
Как ниспровержены Богом Содом и Гоморра и соседние города их, говорит Господь, так и тут ни один человек не будет жить, и сын человеческий не будет останавливаться. (Иеремия 50:40)

Так же Египет, образ используемый Исаия, в котором будет править очень злобный царь:

И предам Египтян в руки властителя жестокого, и свирепый царь будет господствовать над ними, говорит Господь, Господь Саваоф. (Исаия 19:4)

Этот царь и есть тот зверь из Откровения.
Как мы узнаем об этом?
Прежде, чем зверь выйдет из бездны, явится (Отк 17:8), в его стране произойдёт:

Я вооружу Египтян против Египтян; и будут сражаться брат против брата и друг против друга, город с городом, царство с царством.
[гражданская война в многонациональной стране, состоящей из разных народов]
И дух Египта изнеможет в нем, и разрушу совет его, и прибегнут они к идолам и к чародеям, и к вызывающим мертвых и к гадателям (Исаия 19:2,3)

А до этого они верили в Бога, поклонялись ему:

В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник Господу - у пределов ее.
И будет он знамением и свидетельством о Господе Саваофе в земле Египетской, потому что они воззовут к Господу по причине притеснителей, и Он пошлет им спасителя и заступника, и избавит их.
И Господь явит Себя в Египте; и Египтяне в тот день познают Господа и принесут жертвы и дары, и дадут обеты Господу, и исполнят.
И поразит Господь Египет; поразит и исцелит; они обратятся к Господу, и Он услышит их, и исцелит их. (Исаия 19)

Если заменить название "Египет", как символ рабства для евреев, как и Вавилон, на Россия, то в этом пророчестве всё станет ясно, описано то, что случилось после рапада СССР. Но всё вернётся как в старые времена безбожного СССР, но намного хуже.

Где они? где твои мудрецы? пусть они теперь скажут тебе; пусть узнают, что Господь Саваоф определил о Египте.
Господь послал в него дух опьянения; и они ввели Египет в заблуждение во всех делах его, подобно тому, как пьяный бродит по блевотине своей.
В тот день Египтяне будут подобны женщинам, и вострепещут и убоятся движения руки Господа Саваофа, которую Он поднимет на них.
Земля Иудина сделается ужасом для Египта; кто вспомнит о ней, тот затрепещет от определения Господа Саваофа, которое Он постановил о нем. (Исаия 19)

Такая связь пророчеств нового завета с пророчествами старого завета сегодня вам может показаться невероятной, но увидев происходящее в России, последовательность событий, вы поймёте, что имели в виду, подразумевали Иоанн в Откровении и Исаия под Египтом.
Иоанн пишет:

и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
И многие из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы. (11:8,9)

Читаем внимательно описание, где сказано, что великий город населяют многие народы, колена, языки и племена, что указывает на многонациональную страну, о которой Иоанн пишет далее:

И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки. (17:15)

А блудница-жена есть Вавилон:

... и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями. (17:5,18)
И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался (!!!) жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы (18:2)

Отслеживаем и запоминаем связь между разными местами пророчеств, таким образом приходим к пониманию кто есть кто и чем является.

[АНДРЕЙ 44]

1. Иисус - Я пришел ПРОРОКОВ исполнить. (Матф 5.)

2. Иисус: - "Не всякий, говорящий Мне: «Господи!Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного".

3 .рассеянных Иудеев созовет
от четырех концов земли.

4. враждующие против Иуды будут истреблены.
Ис.11

Вы зря пренебрегаете определениями.

Сионизм ― националистическая идеология, выражающая интересы крупной еврейской буржуазии и, прежде всего, финансовой олигархии, тесно связанной с монополистической буржуазией империалистических государств. Основное содержание сионизма - воинствующий шовинизм и расизм...

Вы бы ещё определения из третьего рейха приводили.

Ангелам плевать на все человеческие определения.
Иисус и ангелы выполняют Волю Бога через пророков.
Вы 4 пункта в упор не видите?

Виктор, либо вы будете сионистом как Иисус и ангелы - то есть выполнять пункт 3 (помогать собирать иудеев в Иудею), либо по вам плачет пункт 4.

ПРИМЕР:
Мадура вылез и заявил что он хочет собирать коалицию на освобождение Палестины.
Мадура подпал под пункт 4.

Вот с середины 80-х Я наблюдаю как всё антисиониское стирается огнём, мечом, и ударами стихий с земли.

[ВикторКоваленко]

Своим способом они пророчествуют (предсказывают будущее), а если ихние слова исполнятся или нет покажет время. Они были свидетелями как эта команда играет и что в основном всегда выигрывает, поэтому наперёд говорят что она выиграет.

Так я говорил не об игре команды вообще, а о конкретном матче, свидетелями которого они были.
Наши рассуждения должны привести к пониманию разницы или тождества слов свидетель, пророк и проповедник.

Я уже вам столько раз писала что у Господа один день = 1000 лет.

1. Разве день Господень и день у Господа одно и то же?
"У" с дательным падежом слова "Господа" переводится, как "рядом с", "возле", "при", "перед".
Получается "один день рядом с Господом".
Ни о каком дне Господнем вообще нет речи.
О 1000 лет царствования с Господом? - возможно да.

2. Вы пишете, что у Господа один день равен 1000 лет.
Но там нет слова "равен". Есть - "гос", что переводится, как "словно", "подобно", "будто".
Опять ошибочка с переводом, от которой страдает смысл.

3. Наиболее полное определение дня Господня дает Софония в 1:14-16.
Сравните и увидите, что это совершенно разные пророческие периоды.

4. Пророческий день может быть равен и обычным суткам, и одному году, или обозначать любой, довольно длительный период, когда Бог решает объявленные Им через пророков определенные задачи. Например, ныне/сегодня день спасения - время проповеди Евангелия для заключения завета спасения. Этот "день" продолжается уже 2000 лет.

[ВикторКоваленко]

Иерусалим не может быть назван духовно Содомом и Египтом...

Можно предположить, что городом назван весь мир, погибающий в различных грехах,
а улицей, все равно, Иерусалим, где распяли Иисуса Христа.
Но не буду спорить, потому что сам ещё не вник настолько, чтобы быть в чем-то уверенным.
Принимаю свои выводы, как говорится, "в первом чтении".

Взять, например, счет дней.
Сначала это 1260 дней, что равняется примерно трем с половиной годам.
Потом счет идет снова в днях. Их тоже три с половиной. Есть соблазн посчитать дни до воскрешения тоже в трех с половиной годах, но такой срок, если речь идет о людях, слишком уж велик. Поэтому оставляю счет в земных сутках.
Но тут возникает другой вопрос: есть ли подтверждение о восхождении воскресших свидетелей на небо в других книгах Библии?
Или это восхождение - знак/знгамение начала звучания пятой трубы, когда на пять месяцев перестанут умирать люди?
Тогда такой вариант допустим...

Вы пока не понимаете ход моих мыслей, поэтому, пора переходить к следующей главе - подготовке к суду, которая начнется после знамений, предваряющих день Господень.
Это займет некоторое время...