Апокалипсы Ветхого Завета

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • мигрант
    .............

    • 13 May 2017
    • 7422

    #106
    Сообщение от ВладимирС
    Это сказано о царстве Алексанра Македонского - козлом, которое после столкновения с овном(царством восточным ) оставит от себя разделенную власть вот по тем самым четырем звериным царствам последнего времени о которых я и сказал выше.
    Обращаю ваше внимание на то, как Даниил объясняет их значения, постепенно дополняя подробностями описания в других местах пророчеств.
    Включите наконец логику, вы даже не пытались сопоставить между собой все описания Даниила в разных главах, говорящие об одном и том же.

    В начале, во второй главе, Даниил пишет о четырёх царствах:

    После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и ещё третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею.
    А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.


    Обратите внимание, Даниил говорит о четырёх царствах. Запомните число - четыре, определяющее и связующее.
    Далее в 7 главе видим те же четыре царства названные четыремя зверями, и даже видим четыре ветра на море.

    Начав речь, Даниил сказал: видел я в ночном видении моем, и вот, четыре ветра небесных боролись на великом море, и четыре больших зверя вышли из моря, непохожие один на другого. (7:2,3)

    Я не буду останавливаться на деталях, иначе вы потеряете мысль, пропускаю описания этих четырёх зверей, важно их число - четыре, как и во второй главе их было четыре.
    Далее, в 11 главе их снова четыре, но появляются уточняющиее детали в описании.

    Теперь возвещу тебе истину: вот, ещё три царя восстанут в Персии; потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого.
    И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле.
    Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих. (11:2-4)


    Поняли, или нет?
    Далее думайте над тем, почему во второй главе Даниил пишет четырёх царствах связывая их с царём Вавилона, а в 11 главе пишет четырёх царях Персии, это же описание одного и того же, как можно этого не понимать?
    Далее смотрим на происходящее. Вторая глава, видим:

    А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать. (2:40)

    Седьмая глава видим то же:

    Тогда пожелал я точного объяснения о четвертом звере, который был отличен от всех и очень страшен, с зубами железными и когтями медными, пожирал и сокрушал, а остатки попирал ногами,

    Это об одном и том же царстве, так же и три предыдущие царства имеют общее значение во всех описаниях.
    Далее подробнее, как в детской книжке - найдите одинаковые картинки. Начало 11 главы:

    ... потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим ... (11:2)

    Речь идёт о богатстве этого царя, смотрим далее о том, кто усилится богатством:

    Ибо царь северный возвратится и выставит войско больше прежнего, и через несколько лет быстро придёт с огромным войском и большим богатством. (11:13)
    И отправится он в землю свою с великим богатством и враждебным намерением против святого завета, и он исполнит его, и возвратится в свою землю. (11:28)
    Он войдет в мирные и плодоносные страны, и совершит то, чего не делали отцы его и отцы отцов его; добычу, награбленное имущество и богатство будет расточать своим и на крепости будет иметь замыслы свои, но только до времени. (11:24)


    Поняли, кто такой четвёртый царь "Персии"?
    Он же тот, кто имеет враждебное намерение против святого завета, то есть антихрист, о чём далее:

    и он упадёт духом, и возвратится, и озлобится на святой завет, и исполнит своё намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святого завета.
    И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения.
    Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью (11:30-32)


    Смотрите далее на связь между разными местами в описаниях:

    Теперь возвещу тебе истину: вот, ещё три царя восстанут в Персии; потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого.
    И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле.
    Но когда он восстанет, ...


    Внимание на - царь восстанет, об этом:

    Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве; и укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых, (8:23,24)

    Далее выделенные слова:

    ... И восстанет царьмогущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле . (11:3)

    Об этом:

    И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится.
    И о богах отцов своих он не помыслит, и ни желания жён, ни даже божества никакого не уважит; ибо возвеличит себя выше всех. (11:36,37)


    Можно продолжать приводить подобные сравнения, но если вы не желаете этого видеть, то не увидите, так как вы уже всё решили для себя, всех назначили, кто есть кто, и будете стоять на своём до упора.

    Весь этот бред о Александре Македонском, и прочих выдуманных странах, пора заканчивать. Пророчества Даниила о последних годах мира, а вся его книга запечатана до начала последних лет -

    А ты, Даниил, сокрой слова эти и запечатай книгу эту до последнего времени; многие прочитают её, и умножится ведение.
    И отвечал он: иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова эти до последнего времени. (Дан 12:4,9)
    Истина превыше всего.

    Комментарий

    • ВладимирС
      Ветеран

      • 20 September 2018
      • 5969

      #107
      Сообщение от мигрант

      Обращаю ваше внимание на то, как Даниил объясняет их значения, постепенно дополняя подробностями описания в других местах пророчеств.
      Включите наконец логику, вы даже не пытались сопоставить между собой все описания Даниила в разных главах, говорящие об одном и том же.

      В начале, во второй главе, Даниил пишет о четырёх царствах:

      После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и ещё третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею.
      А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.


      Обратите внимание, Даниил говорит о четырёх царствах. Запомните число - четыре, определяющее и связующее.
      Во второй главе, Даниил говорит не о четырех звериных царствах, тождественных царствам седьмой главы, а о царствах "Истукана", образ которых отражает образ всей человеческой цивилизации в котором показано качество Божьей оценки мирской власти, отраженное через качество металлов, начиная от золота и заканчивая железом.
      Поэтому ваша трактовка зацикленная на каком-то железе и пр. , совершенно не корректна и не отражает истинной духовной сути Божьего Слова от Даниила.

      Царства "Истукана" говорят о деградации мирской власти в историческом аспекте от золотой головы до железа, т.е. уменьшение в правлении государствами фактора Божественной законности и правды, и увеличение в правлении правителей беззаконий и лжи. Так, золотая голова Навуходоносера по свидетельству Даниила есть проявление наивысшего Божественного Духа мирским правителем. те правители царств, которые восставали после него все меньше опирались на Дух Божий, поэтому засвидетельствованы как серебро. Более поздние правители царств, которые представляли медное правление, уже не руководствовались Духом Божьим, но в своем правлении опирались исключительно на Законы. Поэтому до сего дня большинство царств этого мира опирается в своем правлении именно на Закон, как и сказано: ". 39. После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею.(Дан 2:39).

      Царства же четвертого духовного уровня правления, где появляется железо, говорят о том, что эти царства уже находятся во времени царств разделенных( т.е. в которых все разделены по духу через прихода Христа в этот мир), и в своем правлении выходят из рамок законности, начиная использовать силу ложь и беззакония, и таковые царства становятся царствами звериными, ибо далеки от Духа Божьего и начинают попирать Христа и христиан. Вот именно, духовное отражение разделения в царствах последнего времени говорит о разделении людей по духу на принявших Дух Христа- глину, и на отвергших Христа - железо, что и делает эти царства последнего времени( нашего времени) - хрупкими.

      Далее в 7 главе видим те же четыре царства названные четыремя зверями, и даже видим четыре ветра на море.

      Начав речь, Даниил сказал: видел я в ночном видении моем, и вот, четыре ветра небесных боролись на великом море, и четыре больших зверя вышли из моря, непохожие один на другого. (7:2,3)

      Я не буду останавливаться на деталях, иначе вы потеряете мысль, пропускаю описания этих четырёх зверей, важно их число - четыре, как и во второй главе их было четыре.
      Далее, в 11 главе их снова четыре, но появляются уточняющиее детали в описании.
      Вот, как раз, в этом случае важны не число четыре, а именно описания этих царств, мбо в второй главе и в седьмой главе речи идет о разных царствах, что я и попробовал вам донести выше.
      [QUOTE]
      Теперь возвещу тебе истину: вот, ещё три царя восстанут в Персии; потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого.
      И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле.
      Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих. (11:2-4)

      Поняли, или нет?
      [QUOTE]
      Конечно же я понял, ибо давно уже знал, что в данном случае речь идет о царстве Александра Македонского который возбудил свой рог против овна( царств персидских) Вот из этого противостояния в итоге произошли все те четыре царства Даниила, которые и приняли свою власть на последнее время.

      Далее думайте над тем, почему во второй главе Даниил пишет четырёх царствах связывая их с царём Вавилона, а в 11 главе пишет четырёх царях Персии, это же описание одного и того же, как можно этого не понимать?
      Далее смотрим на происходящее. Вторая глава, видим:

      А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать. (2:40)
      Это о том, что я говорил выше речь идет о разных царствах. Царства Истукана - это царства отличающиеся наполнением правления Духом Божьим. В царстве "золотой головы" - макчимальное влияние Духа Божьего. В царствах серебряных - духа Божьего меньше. В царствах медных - духа Божьего уже нет, но действуют только Законы. А царства железные говорят о том, что в этих царствах превалируют беззакония и ложь.
      -
      Седьмая глава видим то же:

      [I]Тогда пожелал я точного объяснения о четвертом звере, который был отличен от всех и очень страшен, с зубами железными и когтями медными, пожирал и сокрушал, а остатки попирал ногами,
      Это то самое царство СССР, где все попмрается медные когти делают вид Законности, а железные зубы творят беззакония.


      Это об одном и том же царстве, так же и три предыдущие царства имеют общее значение во всех описаниях.
      Далее подробнее, как в детской книжке - найдите одинаковые картинки. Начало 11 главы:

      ... потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим ... (11:2)

      Речь идёт о богатстве этого царя, смотрим далее о том, кто усилится богатством:

      Ибо царь северный возвратится и выставит войско больше прежнего, и через несколько лет быстро придёт с огромным войском и большим богатством. (11:13)
      И отправится он в землю свою с великим богатством и враждебным намерением против святого завета, и он исполнит его, и возвратится в свою землю. (11:28)
      Он войдет в мирные и плодоносные страны, и совершит то, чего не делали отцы его и отцы отцов его; добычу, награбленное имущество и богатство будет расточать своим и на крепости будет иметь замыслы свои, но только до времени. (11:24)


      Поняли, кто такой четвёртый царь "Персии"?
      Он же тот, кто имеет враждебное намерение против святого завета, то есть антихрист, о чём далее:

      и он упадёт духом, и возвратится, и озлобится на святой завет, и исполнит своё намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святого завета.
      И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения.
      Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью (11:30-32)
      Это уже другое

      Комментарий

      • мигрант
        .............

        • 13 May 2017
        • 7422

        #108
        Продолжу сравнительный анализ разных мест пророчеств. Не будем сегодня даже пытаться понять, кем могут быть эти звери, пока не увидим сходства в описаниях, "расставим всё по полочкам".

        Затем видел я, вот ещё зверь, как барс; на спине у него четыре птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему. (7:6)

        власть дана была ему - где ещё говорится о том, что ему будет дана власть?

        Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве;
        и укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых, (8:23,24)


        - не идеально подходит, но смотрим о том в Откровении:

        и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. ....
        И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю (13:3,4)


        видим, кто даст ему власть - сатана.
        Сегодня будет сложно объяснить все эти описания, что они значат, почему у зверя четыре головы?

        ... и четыре головы были у зверя сего, ...

        Когда появятся все эти персонажи в мире, тогда всем должно стать ясно значение числа четыре. Пророки не приводят в описаниях ничего того, что невозможно было бы не увидеть и не понять их значение.

        Четыре зверя у Даниила в 7 главе, имеющие названия "лев, медведь, барс ...", видим в Откровении как одного зверя:

        Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. (13:2)

        Зверь один, а названий у него четыре, последнее связано с сатаной. Тогда как у Даниила это четыре зверя. В чём здесь противоречие?
        В форме изложения пророчества, таким образом Даниил скрыл, запечатал пророчество, а Иоанн в Откровении приоткрыл завесу, но не раскрыл суть названий. Для современного ума это сложно понять, нет логики в таком изложении. Таким образом пророки описывают трансформацию образа зверя, он как бы меняет свою сущность, в конце становясь пособником сатаны. Иного объяснения трудно предложить. Как делают многие, связывая четырёх зверей Даниила с разными странами мира, выглядит совсем не убедительно, и главное этого невозможно будет проверить, кто есть кто. А заниматься спекуляциями в определении значения этих зверей бессмысленное занятие.

        Второй зверь Даниила:

        И вот ещё зверь, второй, похожий на медведя, стоял с одной стороны, и три клыка во рту у него, между зубами его; ему сказано так: «встань, ешь мяса много!» (7:5)

        А теперь четвёртый зверь:

        После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; ....
        у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него.
        Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними ещё небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно. (7:8)


        Видим у них сходство, у второго три клыка, у четвёртого три рога, и далее в описании о этих трёх говорится уже прямо:

        из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей, (7:24)

        Все эти детали описаний важны для понимания целостности картины, так как без этого невозможно понять значение всех этих образов. Это как пазлы, их отдельные части разбросаны по разным местам пророчеств, которые требуется собрать не видя всей картины, как она выглядит. Задача не просто сложноя, но на грани возможностей человеческой логики, особенно это касается объяснений, но если пророки оставили нам свои пророчества, то однажды они должны быть поняты.

        А ты, Даниил, сокрой слова эти и запечатай книгу эту до последнего времени; многие прочитают её, и умножится ведение. (12:4)

        Как предсказал один пророк, сделано это будет очень медленно. Таково определение Бога.
        Истина превыше всего.

        Комментарий

        • мигрант
          .............

          • 13 May 2017
          • 7422

          #109
          Те, кто утверждают, что в пророчестве говорится о Александре Македонском, только потому что использовано название "Греция"

          Теперь возвещу тебе истину: вот, ещё три царя восстанут в Персии; потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого. (11:2)

          должны прочесть ранее в 8 главе о том, кто такой царь "Греции":

          и сказал: «вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева [Бога]; ибо это относится к концу определенного времени.
          Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский.
          А козел косматый - царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый её царь; он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это - четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою. (8:19-22)


          О козле, царе Греции, читаем ранее в 8 главе:

          Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломился большой рог, и на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных.
          От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране, и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их,
          и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его.
          И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал. (8:8-12)


          Кто бы сомневался в том, что в этом описании говорится о антихристе, кто восстанет против Вождя небесного воинства Христа:

          И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. ....
          И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. ....
          И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. .... (Отк 19)


          Итак, козёл - царь "Греции" восстанет против Христа и Его воинства. Но у кого-то царь Греции является Александром Македонским, ну, как бы, с логикой у них совсем плохо, точнее - полное отсутвие какой либо логики. Так бывает с теми, кто судит по названиям стран, которые пророки используют как символы. Как видим выше, все указанные события происходят в последние дни, во время гнева Бога:

          и сказал: «вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева [Бога]; ибо это относится к концу определенного времени. (8:19)

          то понимать всё сказанное пророком следует как о происходящем в последние годы мира, в последние семь лет.
          __________________

          Далее детали, которые важны для понимания кто есть кто.

          Начав речь, Даниил сказал: видел я в ночном видении моем, и вот, четыре ветра небесных боролись на великом море, и четыре больших зверя вышли из моря, непохожие один на другого.
          Первый - как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел, доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли, и стал на ноги, как человек, и сердце человеческое дано ему. (7:2-4)


          Выделенное, подобное видим в другом месте:

          Сердце человеческое отнимется от него, и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен. (4:13)

          О чём писал выше, образы зверей есть трансформация одного и того же персонажа, в конце он превращается в зверя, озверевшим от злобы царя. Но и это не объясняет всех мест пророчеств, слишком всё запутанно у Даниила, так же в 13 главе Откровении сегодня не просто разобраться с зверем от моря, и зверем из земли.
          Важно заметить, что у обоих пророков звери связаны с морем, событиями на море.
          У Даниила:

          вот, четыре ветра небесных боролись на великом море, и четыре больших зверя вышли из моря, непохожие один на другого.
          Первый - как лев, ...
          И вот ещё зверь, второй, похожий на медведя ...
          Затем видел я, вот ещё зверь, как барс .... (7:2-6)


          У Иоанна:

          И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
          Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. (13:1,2)


          Нет сомений, оба пророка пишут об одном и том же звере, но по-разному описывают образ зверя. Даниил разделяет его образ на четыре персонажа, а Иоанн представляет его как одного зверя, но с теми же признаками.
          Последний раз редактировалось мигрант; 07 February 2026, 03:38 AM.
          Истина превыше всего.

          Комментарий

          • Werty1383
            во Христе
            • 12 June 2023
            • 12533

            #110
            Сообщение от мигрант

            должны прочесть ранее в 8 главе о том, кто такой царь "Греции":.
            Ну и поскольку Персия ему противостоит. значит. Иран. хороший парень
            логично?

            Комментарий

            • Caleb
              Ветеран
              • 08 January 2024
              • 11693

              #111
              Сообщение от Werty1383

              Ну и поскольку Персия ему противостоит. значит. Иран. хороший парень
              логично?
              В принципе звери-государства борются
              2 Начав речь, Даниил сказал: видел я в ночном видении моём, и вот, четыре ветра небесных боролись на великом море,
              Даниил 7 глава

              Комментарий

              • мигрант
                .............

                • 13 May 2017
                • 7422

                #112
                Сообщение от Werty1383

                Ну и поскольку Персия ему противостоит. значит. Иран. хороший парень
                логично?
                Не всё так просто, как может показаться. О Персии я уже говорил ранее, второй пост выше.

                считается что апокалипсис ВЗ это только книга Даниила. однако, о новом Израиле, о царстве Божьем в полную силу говорится в книгах многих пророков и самом Пятикнижии Амос Осия Михей Софония Иеремия Иезекииль Исаия


                В Персии четыре царя, четвёртый восстанет в конце, здесь о нём говорится как четвёртом царстве во второй главе и как четвёртое царство в 7 главе. Даниил повторяет описание одного и того же события, немного изменяя в них названия.
                Получается четвёртый царь Персии является антихристом в 11 главе, но в 8 главе антихристом является царь Греции, судите по тому, что делают персонажи, а не по их названиям. Ещё раз приведу два описания:

                Теперь возвещу тебе истину: вот, ещё три царя восстанут в Персии; потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого. (11:2)

                Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский.
                А козел косматый - царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый её царь; он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это - четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою. (8:20-22)


                Смотрите, что получается, в 11 главе видим четыре царства Персии, а 8 главе четыре царства Греции, прямо обратная картина, точнее меняются названия стран, но четыре царства остаются, и всё то, что связано с ними.
                В 11 главе видим, четвётрый царь Персии восстанет против царя Греции, а в 8-й главе обратное, царь Греции восстанет против царя Персии и Мидии. Даниил меняет их названия, тем самым путая нас, чтобы скрыть смысл пророчеств.

                Важно обращать внимание на то, что происходит с этими царями и царствами. Так четвётрый царь Персии усилится богатством. Смотрим, кто усится богатством?
                Даниил 11:13,28,24 - царь севера усилится награбленным богатством, и затем восстанет против святого завета. Из чего следует, четвёртый царь Персии является северным царём в 11 главе, кто установит мерзость запустения (11:30,31), цитаты приводились ранее, см выше.

                Это может выглядеть нелепо, нелогично с нашей точки зрения, но следует учитывать, мы имеем дело с запечатанными пророчествами. Меня долгое время смущало это противоречие в названиях, пока не увидел подобного у других пророков, поступающих так же.
                Истина превыше всего.

                Комментарий

                • Caleb
                  Ветеран
                  • 08 January 2024
                  • 11693

                  #113
                  Сообщение от мигрант


                  В 11 главе видим, четвётрый царь Персии восстанет против царя Греции, а в 8-й главе обратное, царь Греции восстанет против царя Персии и Мидии. Даниил меняет их названия, тем самым путая нас, чтобы скрыть смысл пророчеств.
                  имеется ввиду, что сначала Персия нападет на Грецию, а потом будет ответный удар.

                  Комментарий

                  • мигрант
                    .............

                    • 13 May 2017
                    • 7422

                    #114
                    Сообщение от Caleb
                    имеется ввиду, что сначала Персия нападет на Грецию, а потом будет ответный удар.
                    В 8 главе Овен, он же царь Персии величался, затем возвеличится царь Греции-козёл:

                    вот, один овен стоит у реки; у него два рога, и рога высокие, но один выше другого, и высший поднялся после.
                    Видел я, как этот овен бодал к западу и к северу и к югу, и никакой зверь не мог устоять против него, и никто не мог спасти от него; он делал, что хотел, и величался.
                    Я внимательно смотрел на это, и вот, с запада шёл козел по лицу всей земли, не касаясь земли; у этого козла был видный рог между его глазами.
                    Он пошёл на того овна, имеющего рога, которого я видел стоящим у реки, и бросился на него в сильной ярости своей.
                    И я видел, как он, приблизившись к овну, рассвирепел на него и поразил овна, и сломил у него оба рога; и недостало силы у овна устоять против него, и он поверг его на землю и растоптал его, и не было никого, кто мог бы спасти овна от него.
                    Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломился большой рог, и на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных. (8:3-8)


                    Козёл, в данном случае царь Греции, усилился, после того как поразил овна, царя Персии. После чего вознесётся на Вождя небесного воинства, на Христа.
                    В 11 главе видим обратное.

                    Теперь возвещу тебе истину: вот, ещё три царя восстанут в Персии; потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого.
                    И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле.
                    Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих. (11:2-4)


                    Судя по описанию, что за чем следует, речь идёт об одном и том же событии, в которых меняются между собой названия Персия и Греция.
                    В 11 главе царь Персии восстанет как могущественный царь, о Греции не говорится что с ней случится.
                    В 8 главе возвеличится царь Греции - козёл, а царь Персии - овен, будет поражён.
                    В обоих случаях тот, кто станет антихристом, меняет названия в разных описаниях, что видим по происходящему.
                    Это сложный момент нестыковки названий в пророчестве.

                    Смотрим далее в 11 глвае:

                    И усилится южный царь, и один из князей его пересилит его и будет владычествовать, и велико будет владычество его. (11:5)

                    это похоже на то, о ком в 8 главе:

                    Поднял я глаза мои и увидел: вот, один овен стоит у реки; у него два рога, и рога высокие, но один выше другого, и высший поднялся после.
                    Видел я, как этот овен бодал к западу и к северу и к югу, и никакой зверь не мог устоять против него, и никто не мог спасти от него; он делал, что хотел, и величался. (11:5)


                    Мы видим описание одного и того события в разных местах пророчества, где меняются только названия персонажей. Это как одну и ту же историю рассказать трижды, но каждый раз изменяя имена персонажей и немного описание событий. Именно это сделал Даниил, и у него это хорошо получилось, судя по тому, как пытаются комменировать его пророчества, рассматривая все эти описания как разные события. Это называется запечатать пророчества.
                    Самое интересное происходит далее:

                    Но через несколько лет они сблизятся, и дочь южного царя придёт к царю северному, чтобы установить правильные отношения между ними; но она не удержит силы в руках своих, не устоит и род её, но преданы будут как она, так и сопровождавшие её, и рождённый ею, и помогавшие ей в те времена.
                    Но восстанет отрасль от корня её, придёт к войску и войдет в укрепления царя северного, и будет действовать в них, и усилится.
                    Даже и богов их, истуканы их с драгоценными сосудами их, серебряными и золотыми, увезет в плен в Египет и на несколько лет будет стоять выше царя северного. (11:6-8)


                    Дочерьми в пророчествах называют наследниц, так есть дочь Вавилона - Исаия 47 Иеремия 51:33 Псалом 136:8, она же жена в Откровении 17, 18. Кем является в описании Даниила дочь южного царя, это трудно понять. С северным царём всё ясно без сомнений, это антихрист, а кем является царь южный? Судя по тому, что они будут воевать между собой в последние годы мира, то южным царём является тот самый овен из 8 главы. Что логично, судя по результату их сражения.

                    Под конец же времени сразится с ним царь южный, и царь северный устремится, как буря, на него с колесницами, всадниками и многочисленными кораблями, и нападёт на области, наводнит их, и пройдет через них. ...
                    и выйдет он в величайшей ярости, чтобы истреблять и губить многих, ... (11:40,44)


                    о том же видим:

                    Он пошёл на того овна, имеющего рога, которого я видел стоящим у реки, и бросился на него в сильной ярости своей.
                    И я видел, как он, приблизившись к овну, рассвирепел на него и поразил овна, и сломил у него оба рога; и недостало силы у овна устоять против него, и он поверг его на землю и растоптал его, и не было никого, кто мог бы спасти овна от него.
                    Тогда козел чрезвычайно возвеличился; .... (8:6,7)


                    Последняя строка имеет продолжение в 11 главе:

                    И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится.
                    И о богах отцов своих он не помыслит, и ни желания жён, ни даже божества никакого не уважит; ибо возвеличит себя выше всех. (11:26,37)


                    Cтановится ясно, все эти описания говорят об одном и том же, но по-разному, меняются лишь названия одних и тех же персонажей. Если это не так, то никто никогда не поймёт скрытого смысла во всех пророчествах, будут гадать до конца, придумывая самые разные объснения, которые ничего не проясняют.
                    Истина превыше всего.

                    Комментарий

                    • Caleb
                      Ветеран
                      • 08 January 2024
                      • 11693

                      #115
                      Сообщение от мигрант


                      Судя по описанию, что за чем следует, речь идёт об одном и том же событии, в которых меняются между собой названия Персия и Греция.
                      Не меняется, просто в гл. 8 говорится подробнее чем в гл.7,а гл.11 подробнее чем в гл.8

                      Комментарий

                      • Werty1383
                        во Христе
                        • 12 June 2023
                        • 12533

                        #116
                        Сообщение от Caleb
                        имеется ввиду, что сначала Персия нападет на Грецию, а потом будет ответный удар.
                        Но возможно расслоение/наложение в веках
                        как одна из версий

                        Комментарий

                        • Caleb
                          Ветеран
                          • 08 January 2024
                          • 11693

                          #117
                          Сообщение от Werty1383
                          Но возможно расслоение/наложение в веках
                          как одна из версий
                          Естественно не сразу, греки так и понимали

                          Комментарий

                          • мигрант
                            .............

                            • 13 May 2017
                            • 7422

                            #118

                            Противоречия в названиях стран у других пророков.
                            Тир - встречается у многих пророков.

                            Пророчество о Тире. .............
                            Когда весть дойдет до Египтян, содрогнутся они, услышав о Тире. .........
                            Это ли ваш ликующий город, которого начало от дней древних? Ноги его несут его скитаться в стране далекой.
                            Кто определил это Тиру, который раздавал венцы, которого купцы [были] князья, торговцы - знаменитости земли?
                            Господь Саваоф определил это, чтобы посрамить надменность всякой славы, чтобы унизить все знаменитости земли. .......
                            Он простер руку Свою на море, потряс царства; Господь дал повеление о Ханаане разрушить крепости его
                            и сказал: ты не будешь более ликовать, посрамленная девица, дочь Сидона! Вставай, иди в Киттим, [но] и там не будет тебе покоя.
                            Вот земля Халдеев. Этого народа прежде не было; Ассур положил ему начало из обитателей пустынь. Они ставят башни свои, разрушают чертоги его, превращают его в развалины.
                            Рыдайте, корабли Фарсисские! Ибо твердыня ваша разорена.
                            И будет в тот день, забудут Тир на семьдесят лет, в мере дней одного царя. По окончании же семидесяти лет с Тиром будет то же, что поют о блуднице:
                            'возьми цитру, ходи по городу, забытая блудница! Играй складно, пой много песен, чтобы вспомнили о тебе'.
                            И будет, по истечении семидесяти лет, Господь посетит Тир; и он снова начнет получать прибыль свою и будет блудодействовать со всеми царствами земными по всей вселенной.
                            Но торговля его и прибыль его будут посвящаемы Господу; не будут заперты и уложены в кладовые, ибо к живущим пред лицем Господа будет переходить прибыль от торговли его, чтобы они ели до сытости и имели одежду прочную.
                            (Исаия 23)


                            Разобраться со всеми этими названиями будет не просто. Здесь и Тир, Ассур, дочь Сидона, Китим ... Что скрыто под всеми этими названиями?
                            Для начала обратим внимание на "на семьдесят лет". Встречается у других пророков.

                            Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие.
                            Ибо [только] Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду. ....
                            А вы, все переселенцы, которых Я послал из Иерусалима в Вавилон, слушайте слово Господне: .....
                            Иеремия 29:10,11,20


                            У Даниила:

                            ... я, Даниил, сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима. .... (Дан 9:2)

                            Может показаться что речь идёт о древнем пленении Вавилоном, но прочтя 9 главу до конца видим, речь идёт о последних годах мира. Даниили не стал бы приводить то, о чём пишет Иеремия, только для того, чтобы повторить это, но связал эту дату с тем, о чём пишет в конце - о последнем семилетии. Последнее уже разбиралось в теме, повторять не буду.

                            Итак, 70 лет Тира у Исаия, 70 лет пленнения в Вавилоне у Иеремии, дополнение о 70 лет у Даниила. Исаия пишет о Тире описывая события, которых не было в истории. Сравним выделенное:

                            И будет, по истечении семидесяти лет, Господь посетит Тир; и он снова начнет получать прибыль свою и будет блудодействовать со всеми царствами земными по всей вселенной. (Bc 23)

                            с тем, о чём пишет Иоанн в Откровении:

                            И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее .... (Отк 18:2,3)

                            Блудница Вавилон и блудница Тир ?

                            И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее, стоя издали от страха мучений ее [и] говоря: горе, горе [тебе], великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.
                            И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает ....
                            ибо в один час погибло такое богатство! И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали
                            и, видя дым от пожара ее, возопили, говоря: какой город подобен городу великому!
                            И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе [тебе], город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час!
                            (Отк 18:9-19)


                            Два описания, ветхозаветного пророка Исаия и новозаветного Иоанна, как схожи между собой, но есть небольшие различия. У Исаия Тир будет восстановлен через 70 лет:

                            И будет в тот день, забудут Тир на семьдесят лет, в мере дней одного царя. По окончании же семидесяти лет с Тиром будет то же, что поют о блуднице:
                            'возьми цитру, ходи по городу, забытая блудница! Играй складно, пой много песен, чтобы вспомнили о тебе'.
                            И будет, по истечении семидесяти лет, Господь посетит Тир; и он снова начнет получать прибыль свою и будет блудодействовать со всеми царствами земными по всей вселенной.
                            Но торговля его и прибыль его будут посвящаемы Господу; .... (Ис 23)


                            А у Иоанна Вавилон навечно станет необитаемым:

                            И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его. ...
                            И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.


                            У Иеремии в 50 и 51 главах о том же, но подробнее.

                            Как можно понять эти противоречивые названия, возможно об одном и том же?

                            70 лет - просуществовал СССР. Образование СССР 30 декабря 1922 год, распался 21 декабря 1991 года подписанием Беловежских соглашений. Далее похоже на то, о чём пишет Исаия о Тире как о блуднице.
                            Допустим это так, но есть ещё одно противоречие. У пророка Иезекииля видим тот же название Тир, но расположен он в другом месте - среди морей.

                            ... за то, так говорит Господь Бог: вот, Я - на тебя, Тир, и подниму на тебя многие народы, как море поднимает волны свои ....
                            Местом для расстилания сетей будет он среди моря ....
                            Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я приведу против Тира от севера Навуходоносора, царя Вавилонского, царя царей, с конями и с колесницами, и со всадниками, и с войском, и с многочисленным народом. ......
                            И разграбят богатство твое, и расхитят товары твои, и разрушат стены твои, и разобьют красивые домы твои, и камни твои и дерева твои, и землю твою бросят в воду. ......
                            И сделаю тебя голою скалою, будешь местом для расстилания сетей; не будешь вновь построен: ибо Я, Господь, сказал это, говорит Господь Бог. ...
                            И поднимут плач о тебе и скажут тебе: как погиб ты, населенный мореходцами, город знаменитый, который был силен на море, сам и жители его, наводившие страх на всех обитателей его! ....
                            Ибо так говорит Господь Бог: когда Я сделаю тебя городом опустелым, подобным городам необитаемым, когда подниму на тебя пучину, и покроют тебя большие воды; ....
                            Иезекииль 26

                            и скажи Тиру, поселившемуся на выступах в море, торгующему с народами на многих островах: так говорит Господь Бог: Тир! ты говоришь: `я совершенство красоты!'
                            Пределы твои в сердце морей; строители твои усовершили красоту твою: ....
                            Всякие морские корабли и корабельщики их находились у тебя для производства торговли твоей. .....
                            Фарсисские корабли были твоими караванами в твоей торговле, и ты сделался богатым и весьма славным среди морей.
                            Гребцы твои завели тебя в большие воды; восточный ветер разбил тебя среди морей. ....
                            .... и все множество народа в тебе, в день падения твоего упадет в сердце морей.
                            От вопля кормчих твоих содрогнутся окрестности.
                            И с кораблей своих сойдут все гребцы, корабельщики, все кормчие моря, и станут на землю; ....
                            ... 'кто как Тир, так разрушенный посреди моря!
                            Когда приходили с морей товары твои, ты насыщал многие народы; множеством богатства твоего и торговлею твоею обогащал царей земли.
                            А когда ты разбит морями в пучине вод, товары твои и все толпившееся в тебе упало.
                            Все обитатели островов ужаснулись о тебе, и цари их содрогнулись, изменились в лицах.
                            Торговцы других народов свистнули о тебе; ты сделался ужасом, - и не будет тебя во веки'.
                            Иезекииль 27

                            И было ко мне слово Господне: сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: 'я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей', и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, - .....
                            за то так говорит Господь Бог: так как ты ум твой ставишь наравне с умом Божиим, вот, Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов, и они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой; низведут тебя в могилу, и умрешь в сердце морей смертью убитых. ....
                            Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. ....
                            Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. .....
                            Иезекииль 28

                            В двадцать седьмом году, в первом [месяце], в первый [день] месяца, было ко мне слово Господне: сын человеческий! Навуходоносор, царь Вавилонский, утомил свое войско большими работами при Тире; все головы оплешивели и все плечи стерты; а ни ему, ни войску его нет вознаграждения от Тира за работы, которые он употребил против него.
                            Иезекииль 29

                            И устроил себе Тир крепость, накопил серебра, как пыли, и золота, как уличной грязи.
                            Вот, Господь сделает его бедным и поразит силу его в море, и сам он будет истреблен огнём.
                            Захария 9:3,4


                            Вот такая картина получается, начальствующий в Тире сражается с царём Вавилона ... среди морей, в сердце морей ... Ничего подобного с реальным Тиром не было в истории, он и по сей день стоит на своём месте.

                            Такая игра у пророков с названиями. Все эти названия стран, городов и царей противоречивы в описаниях, трудно понять, кто кем является на самом деле, узнать это можно лишь по описаниям происходящего.
                            Последний раз редактировалось мигрант; Вчера, 11:11 AM.
                            Истина превыше всего.

                            Комментарий

                            Обработка...