Языческие боги это ангелы ставшие бесами ?

[Nord Rassel]

это те же самые ангелы

Кадош, эта формулировка неверна. Слово "ангел" значит "вестник", но должность не стирает природу.

Во-первых, в Откр 12 контекст разводит две группы: 12:7 - Михаил и ангелы его, небесное воинство; 12:11 -

Цитата из Библии:

"они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти" (Откр 12:11)

. Ангелы не умирают мученической смертью и не нуждаются в крови Агнца -

Цитата из Библии:

"не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово" (Евр 2:16)

.

Во-вторых, 12:10 называет победителей "братиями нашими":

Цитата из Библии:

"низвержен клеветник братий наших" (Откр 12:10)

. Это язык искупленных людей, на которых клевещет обвинитель день и ночь, а не небесного воинства.

В-третьих, да, Писание называет ангелами и людей-вестников - священника (Мал 2:7), Иоанна (Мф 11:10). Но в каждом случае контекст показывает, кто действует. В Откр 12 контекст показывает две разные группы, а не одну под двумя именами.

[Кадош]

Люди, судьи, согласен
как это отменяет назначение духовных существ над народами?
Вот именно, никак

на иврите два слова говорят о духовных сущностях: млахим и элогим.
и я уже писал об этом.
млахим - это вообще служебные духи или люди или даже явления природы, через которых Бог хочет кому-то чего-то сказать.
Это переносчики Его вести, без указания их статуса в принципе.
А вот элогим - касается только духа человеческого!
А соответственно этим словом именуется исключтительно тот, кто обладает Нешамой, имхо.

[Кадош]

Кадош, эта формулировка неверна. Слово "ангел" значит "вестник", но должность не стирает природу.

Еще раз!
В Библии, еврейским словом малах, или греческим ангелос, что переводится, как вестник(ангел) может обозначаться, как дух служебный, так и человек, и даже множество людей, и даже явления природы!

Примеры я приводил...
Не желаете слушать - Ваши проблемы!!!
Петр123, это опять Вы???

[Nord Rassel]

еврейским словом малах... может обозначаться, как дух служебный, так и человек, и даже множество людей, и даже явления природы

Кадош, лексика - не ответ на мой вопрос. Вопрос был по существу:

Цитата из Библии:

"И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них" (Откр 12:7)

- те же ангелы, что воевали, низвержены. И:

Цитата из Библии:

"Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово" (Евр 2:16)

- ангелы и люди различены.

Словом "вестник" можно назвать и человека - но ни один человек не воевал на небе в Откр 12:7. По существу вы так и не ответили.

[Werty1383]

.
А вот элогим - касается только духа человеческого!

То есть, Элохим. Создавшие вселенную и все, ни кто иные, как духи человеческие?
это еще завихреннее чем мормонизм

[Sergirey]

Откуда ты это взял?

Прямо из слов Господа:
²⁸ Судей не злословь и начальника в народе твоём не поноси.
(Исход, 22)

Исследуй кто есть кто в данном тексте и будет тебе счастье.😂

Уже говорил

Говорил не ты. За тебя говорили Доктора с Профессорами.
Своих доказательств из Писания у тебя в этом вопросе - просто нет.

Не слышишь,

Слышу и на все твои писульки чётко отвечаю ( в отличие от тебя)

не понимаешь

Дык ить невозможно понять бессмысленные фразы, не имеющие малейшего подтверждения твоей точки зрения…

да и не хочешь

Не хотел бы - не писал бы чётких ответов, обличающих твою несостоятельность вести диалог.

Во, теперь еще и НЗ подтянул

Что тебе мешает подтягивать Писание в качестве доказательства твоих ,,вдохновенных’’ идей ?
Только одно обстоятельство - ПРЕПИРАТЕЛЬСТВО.
(позорное положение…весьма)

Что по тексту?

Дык ить прямо по тексту следует тот факт, что :
- В НовоЗаветнем устройстве Бог поставил одних - пророками, других учителями, третьих Евангелистами и т. д.
И ни разу - судьями.
Судьи в ВЗ - это люди. Так сказал Господь.
(…уже посмотрел кто есть кто?)

Видишь? У меня есть подтверждение моих слов, а у тебя, как в домино … «ПУСТО - ПУСТО».
И на этом ,,фундаменте’’ выстроена твоя (верней не твоя) версия:
- Господь поставил ангелов быть судьями в еврейском обществе.

[Кадош]

- те же ангелы, что воевали, низвержены.

Ну да... те из вестников неправды, кто остался на его стороны низвержены вместе с ним, но не все, некоторые все-же вернулись на сторону Бога.
Как вот прям сейчас, я пытаюсь Вас перетащить из сатанинского лагеря, в лагерь Михаила.


А вот те ангелы Михаила, которые воевали против диавола-сатана и его ангелов ПОБЕДИЛИ этого самого диавола, о чем прямо и открыто записано в Откр.12:11
Это называется контекст, который Вы пытаетесь извратить!
Не надо.
Просто научитесь читать Библию внимательно, а не как всегда!
Повторяю свой вопрос: - Petr123 - это Вы под новым ником?
Ответ будет, или Вы продолжите убегать от неудобных вопросов?

[Кадош]

То есть, Элохим. Создавшие вселенную и все, ни кто иные, как духи человеческие?
это еще завихреннее чем мормонизм

Т.е. Духи человеческие - это части Бога(сотворившего вселенную) в нас, которые изначально были в Нем всегда!
Поэтому Верти и нуждается в рождении свыше!
И пока душа(нефеш) Верти не соединиться с нетленным Духом(Нешамой), пребывавшим всегда в Отце нашем небесном, то у Верти и спасать то нечего... ибо ни плоть ни кровь не наследуют...

[Werty1383]

Т.е. Духи человеческие - это части Бога(сотворившего вселенную)

Сыны Адама, не боги
ты заблуждаешься
И не части Бога

[Sergirey]

Сыны Адама, не боги
ты заблуждаешься
И не части Бога

Мне так здаётся, что это уже не по теме…
Так что там с неопровержимыми доказательствами об ангелах в роли судей ?
Пример с людьми, которым предписано быть судьями в народе - ты увидел.
Примеров о Господе, как о справедливом судье, всего человечества, Своего народа и ангелов - ну просто очень много.
И как на зло… ни одного высказывания об ангелах, как о судьях.
Как ты переживаешь такой казус в твоей практике апологетики своего ветроучения ?

[Sergirey]

Ну вот…
Опять Павел прочитал… почесал в затылке… и …с концами…

[Nord Rassel]

Повторяю свой вопрос: - Petr123 - это Вы под новым ником? Ответ будет, или Вы продолжите убегать от неудобных вопросов?

Кадош, отвечаю: нет, я не Петр123. Мой ник - Nord Rassel, другого у меня здесь нет. Вопрос про "новый ник" можно считать закрытым, давайте вернемся к Писанию.

По существу: Откр 12:11 говорит о победивших "кровию Агнца и словом свидетельства своего" - это исповедавшие, а не ангелы, воевавшие в ст. 7. А в ст. 7 воевали "Михаил и Ангелы его" против дракона и ангелов его - те же самые ангелы, которые сражались, низвержены. И Евр 2:16 прямо разделяет: "не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово" - люди в небесной войне не участвовали.

[Кадош]

Сыны Адама, не боги
ты заблуждаешься
И не части Бога

Верти, Вы признаёте, что Вы лично можете получить единосущность с Богом, родившись свыше, через Иисуса Христа? или нет?

[Кадош]

Кадош, отвечаю: нет, я не Петр123. Мой ник - Nord Rassel, другого у меня здесь нет.

Сомнительно, но ОКЭЙ....

По существу: Откр 12:11 говорит о победивших "кровию Агнца и словом свидетельства своего" - это исповедавшие, а не ангелы, воевавшие в ст. 7

А-а-а-а-а... т.е. воевали одни, а победили другие?
Классная логика, жаль что неверная...