Языческие боги это ангелы ставшие бесами ?

[Nord Rassel]

1) кто может умереть до смерти - духи служебные или люди? 2) кто сегодня в мире свидетельствует о Христе, Его смерти и воскресении - духи служебные или люди? 3) За кого Кровь Свою Христос проливал - за духов служебных или людей?

Кадош, спасибо за пост. Хочу добавить - вы смешали два разных эпизода одной главы.

Во-первых, Откр 12:11 («Они победили его кровью Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти») - это про людей-мучеников, я с этим не спорю. Но «падение» - это Откр 12:7-9:

Цитата из Библии:

«низвержен был великий дракон, древний змий... и ангелы его низвержены» (Откр 12:9)

. Люди с неба не низвергаются - это про духов.

Во-вторых, 2 Пет 2:4 говорит прямо:

Цитата из Библии:

«Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд» (2 Пет 2:4)

- «ангелов согрешивших», не людей. А Христос Сам:

Цитата из Библии:

«Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию» (Лк 10:18)

.

В-третьих,

Цитата из Библии:

«как упал ты с неба, денница, сын зари!» (Ис 14:12)

- сказано царю Вавилонскому как образу, но «упал с неба» про человека не говорят. Ваш тезис «все места о падении говорят о людях» - эта формулировка неверна: тексты прямо называют ангелов.

[Sergirey]

С какой целью Христос цитирует Пс 81?
Он утверждает Свою божественность. Вне этого контекста, цитата вообще не имеет смысла
"есть сверхъестественные существа, (и не может нарушиться Писание), тем более, Я, посланный Отцом
Если не верите моим словам - верьте делам. Смертные такого делать не могут"

Он ставит своих недоброжелателей в пикантную ситуацию. Я перефразирую Его слова:
- Если те особи из Псалма к которым было Слово Божье были названы Элохим(ами) то какие притензии у вас(олухов) ко Мне, Которого Сам Творец назвал Своим Сыном.

[Werty1383]

Он ставит своих недоброжелателей в пикантную ситуацию. Я перефразирую Его слова:
- Если те особи из Псалма к которым было Слово Божье были названы Элохим(ами) то какие притензии у вас(олухов) ко Мне, Которого Сам Творец назвал Своим Сыном.

По твоему получается, Христос говорит, "вы боги, и Я Бог, мы квиты"
получается, особой дистанции нет
мы поудаляли много сверхьестественного, что во времена Иисуса циркулировало в иудейской среде
К примеру, книга Еноха
Первая книга Еноха была изначально написана на арамейском языке (с возможным использованием древнееврейского иврита), что подтверждают кумранские рукописи. Основные детали о языках текстов Еноха:
• Оригинал (1-я книга Еноха): Написана на арамейском языке (фрагменты найдены среди рукописей Мертвого моря в Кумране), отдельные части могли создаваться на иврите.

[Sergirey]

По твоему получается, Христос говорит, "вы боги, и Я Бог, мы квиты"
получается, особой дистанции нет
мы поудаляли много сверхьестественного, что во времена Иисуса циркулировало в иудейской среде
К примеру, книга Еноха

Павел, но это вообще неприемлемо признавать книгу Еноха такой же авторитетной, как Книги Библии.
Авторитетом для нас должны быть слова Спасителя, сказанные об ангелах, как о бесполых служебных духах.
Ты увлёкся самой настоящей ерундой.

Мой вывод я уже излагал:
- Когда «сыны Божии» (духовное наследие призывающих Имя Господа) прельстились красотой каиниток и вошли в их лагерь, они переняли этот образ жизни. В результате этого смешения святого с нечистым праведная линия растворилась в культе силы.
На выходе получились те самые «сильные и славные» деятели древности, которые окончательно развратили землю, наполнив её злодеяниями во всех направлениях жизнедеятельности.
Это точь-в-точь как Соломон, который, связавшись с язычницами, построил высоты для Молоха и Хамоса, погрузив свой народ в духовную тьму.
Такой же печальный финал духовного упадка пережили евреи вышедшие из Египта , игнорировав предупреждение Бога не брать в жены из языческих народов.
Ты вырвал один стих из общего контекста Библии и строишь на нём целую догму.

Первая книга Еноха была изначально написана на арамейском языке (с возможным использованием древнееврейского иврита), что подтверждают кумранские рукописи. Основные детали о языках текстов Еноха:
• Оригинал (1-я книга Еноха): Написана на арамейском языке (фрагменты найдены среди рукописей Мертвого моря в Кумране), отдельные части могли создаваться на иврите.

И что из этого следует ?

В это же время ты пропускаешь то, что русским по белому написано о том, что ИСПОЛИНЫ уже были на земле.
⁴ В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Бытие, 6)
Это были обычные люди, просто обладавшие огромной физической силой и ростом, например - как Голиаф.

Читай своими глазами:
- ОСОБЕННО с того времени когда династия от Сима начала брать женщин из династии Каина.
В результате на Земле не осталось ничего Святого и … печальный итог - ПОТОП.

[Sergirey]

В меня ещё есть сюрпризы для тебя.
Вот один из них:
- Если ПОТОП уничтожил всех кроме семейства Ноя, то откуда взялись эти ребята:
³⁴ там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их.
(Числа, 13)
Блиииин… Неужели опять ангелы напроказничали ?😂

[Werty1383]

Мой вывод я уже излагал:
- Когда «сыны Божии» (духовное наследие призывающих Имя Господа) прельстились красотой каиниток и вошли в их лагерь, они переняли этот образ жизни. В результате этого смешения святого с нечистым праведная линия растворилась в культе силы.
На выходе получились те самые «сильные и славные» деятели древности, которые окончательно развратили землю, наполнив её злодеяниями во всех направлениях жизнедеятельности.
Это точь-в-точь как Соломон, который, связавшись с язычницами, построил высоты для Молоха и Хамоса, погрузив свой народ в духовную тьму.
Такой же печальный финал духовного упадка пережили евреи вышедшие из Египта , игнорировав предупреждение Бога не брать в жены из языческих народов.
Ты вырвал один стих из общего контекста Библии и строишь на нём целую догму.

Этот вывод мне известен, и на мой взгляд, поверхностен.
ты упускаешь вторжения врага
Их было больше, чем просто Эдемский

И что из этого следует ?

В это же время ты пропускаешь то, что русским по белому написано о том, что ИСПОЛИНЫ уже были на земле.
⁴ В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Бытие, 6)
Это были обычные люди, просто обладавшие огромной физической силой и ростом, например - как Голиаф.

где сказано, обычные люди?
вот, где ты это нашел?
Явно, из своего толкования, не из текста
Текст как раз, говорит о НЕобычности

Читай своими глазами:
- ОСОБЕННО с того времени когда династия от Сима начала брать женщин из династии Каина.
В результате на Земле не осталось ничего Святого и … печальный итог - ПОТОП.

выделенное тобой слово встречается ТОЛЬКО в синодальном, ну, еще у Глухарева
нигде больше не встречается
ты же вроде, пытливого ума, почему застрял?
это же явно мнение переводчиков, а не оригинала
Можешь сам посмотреть англ версии, греч НЗ, нет там этого
Не строй свои доктрины на неподтвержденном

[Werty1383]

В меня ещё есть сюрпризы для тебя.
Вот один из них:
- Если ПОТОП уничтожил всех кроме семейства Ноя, то откуда взялись эти ребята:
³⁴ там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их.
(Числа, 13)
Блиииин… Неужели опять ангелы напроказничали ?😂

Во первых, не играй со смыслами
не было то игривой проказой
Это было намеренное вторжение, за что ангелы поплатились узами вечного мрака на самом дне преисподней, называемом тартар см
Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; 2 Петра 2:4 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/47/2/4/
происхождение великанов, во многом загадка, что не отменяет самого факта их существования на протяжении истории, причем не только Ханаана
есть несколько версий

[Sergirey]

Этот вывод мне известен, и на мой взгляд, поверхностен.
ты упускаешь вторжения врага
Их было больше, чем просто Эдемский

Так кто из нас ,,впихивает невпехаемое’’ в текст.

И почему ты опять и снова не обращаешься к другим переводам.
Вот английская, немецкая, французская, испанская, итальянская и другие версии.

⁴ There were giants in the earth in those days; and also after that, when the sons of God came in unto the daughters of men, and they bare children to them, the same became mighty men which were of old, men of renown.
Genesis, 6 глава — Библия — King James Bible:
…and also after that, when the sons of God came in unto the daughters of men…

И что из этого следует ?
А следует только одно:
- Ты получил контраргумент, убивающий твои корявые объяснения текста, но продолжаешь (по-детски) препираться.
Со стороны это просто смешно.

где сказано, обычные люди?
вот, где ты это нашел?
Явно, из своего толкования, не из текста
Текст как раз, говорит о НЕобычности
выделенное тобой слово встречается ТОЛЬКО в синодальном, ну, еще у Глухарева
нигде больше не встречается
ты же вроде, пытливого ума, почему застрял?

В какой бы то не было стране, если б ты начал говорить то, что пытаешься оспорить здесь - тебе бы просто (любя) …дали под зад.

это же явно мнение переводчиков, а не оригинала
Можешь сам посмотреть англ версии, греч НЗ, нет там этого
Не строй свои доктрины на неподтвержденном

Насмешил…😂

[Sergirey]

Во первых, не играй со смыслами…

Какая тут игра???
Тебе задали простой вопрос, который тебя поставил в стопор.
И ты (бедный) теперь не знаешь как выйти из такого позорного положения.
Ссылаешься на послание Иуды ? Ну, что ж…
С превеликим удовольствием разберу вместе с тобой, что там говорит Иуда.

[Werty1383]

Так кто из нас ,,впихивает невпехаемое’’ в текст.
И почему ты опять и снова не обращаешься к другим переводам.
Вот английская, немецкая, французская, испанская, итальянская и другие версии.
⁴ There were giants in the earth in those days; and also after that, when the sons of God came in unto the daughters of men, and they bare children to them, the same became mighty men which were of old, men of renown.
Genesis, 6 глава — Библия — King James Bible:
…and also after that, when the sons of God came in unto the daughters of men…

И что из этого следует ?.

"Особенно:, и "также", имеют кардинально иной смысл
Особенно, подразумевает, что великаны могли быть и раньше
также, говорит о периуде от вхождения СБ к ДЧ, и позже

[Sergirey]

"Особенно:, и "также", имеют кардинально иной смысл
Особенно, подразумевает, что великаны могли быть и раньше
также, говорит о периуде от вхождения СБ к ДЧ, и позже

Так об том и речь.
Великаны были и ДО того времени, когда СБ стали брать ДЧ (то есть из потомства Каина).

[Sergirey]

Можно ж найти в истории сообщений, как ты наотрез не принимал этого факта…

[Werty1383]

Так об том и речь.
Великаны были и ДО того времени, когда СБ стали брать ДЧ (то есть из потомства Каина).

Все остальные переводы, используют другое слово, не позволяющее такого толкования
также.
причем заметь
Большинство войн Израиля, были связаны с великанами
Почитай историю завоеваний Ханаана

[Nord Rassel]

Неужели опять ангелы напроказничали?

Sergirey, вопрос отвечает сам на себя - Писание прямо говорит, что исполины были и после потопа.

Во-первых,

Цитата из Библии:

"В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим" (Быт 6:4)

. "Особенно же с того времени" - то есть и после: текст не замыкает исполинов допотопной эпохой.

Во-вторых, соглядатаи сами называют сынов Енаковых исполинами:

Цитата из Библии:

"там мы видели исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода" (Чис 13:34)

. Это не преувеличение страха - Моисей вносит их слова в Писание как свидетельство.

В-третьих, "сыны Божии" как сифиты не объясняют исполинов: от смешанных браков рождаются обычные люди, а не гиганты. Зато объясняют ангелы, о которых

Цитата из Библии:

"Бог ангелов согрешивших не пощадил" (2 Пет 2:4)

. Текст держится, если его не переписывать.

[Кадош]

Вы хотите сказать, с неба сбросили человека-сатану?
такого диковинного толкования еще не слышал

Где я хочу это сказать???
Покажи...
Зачем переиначиваешь сказанное мной?
Написано - они победили его!
ОНИ!!!! - кровь Свою Он за них проливал!
Неужели даже это надо объяснять???
Разве там я где-то написал, что Он Кровь Свою, за проигравшего диавола пролил?
Верти, вот после подобного рода ответов мне я и взрываюсь эмоционально...
Зачем ты сейчас мне приписал то, чего из моих слов никак не следует?
Это вот прям сильно обидно, если что...