Сатана не был херувимом

[janzen]

... как ты мог ПИРОМА этого КАДОША до ручки довески !
... он теперь, бедолага, грызть себя будет, что не довел до ручки пирому

Я тоже приложу к этому все мое старание

[janzen]

... и как же ты дошел до жизни такой ?
... 20 лет мучится и не получилось !
... "... если долго мучится, что нибудь получится

ВЕСЕЛО у вас тут расмешили старика СПАСИБО!

[piroma]

... и как же ты дошел до жизни такой ?
... 20 лет мучится и не получилось !
... "... если долго мучится, что нибудь получится

берешься Сатану перевоспитать?

[piroma]

ВЕСЕЛО у вас тут расмешили старика СПАСИБО!

чтобы было весело надо ходить по границам знания

но до них не дотягивают умы

[Ник Тарковский]

берешься Сатану перевоспитать?

... да куда там, сатана крепко в тебе сидит, копыта свесив !

[Ник Тарковский]

чтобы было весело надо ходить по границам знания

но до них не дотягивают умы

... кто ходит по границам знания, тот подставляет тыл врагам своим !

[piroma]

... кто ходит по границам знания, тот подставляет тыл врагам своим !

броня веры и любви и щит веры

и надежда спасения

тыла нет

забывая заднее простираясь вперёд

все мое со мной тыл не нужен

манна с неба

а истина в библии на растерзание грешникам отдана давно

[piroma]

... да куда там, сатана крепко в тебе сидит, копыта свесив !

его закон сидит во всех

но я его изолировал в себе чтобы он не делал зло ближнему через меня

смотрите за собой

[Михаил Беншалом]

С чего Вы это взяли?

Из Библии
Например:
«И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.» (Откр. 12:7-9).

«От тщеславия твоего ты (Азазэль) погубил мудрость твою.» (Иезек. 28:17)

«Ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. … Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией. … Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего…» (Иезек. 28:12-19)

И так далее

Если вы этого не знаете, то сначала извольте библию прочесть, потом задавать такие вежливые вопросы

[Кадош]

Из Библии
Например:
«И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.» (Откр. 12:7-9).

Ну да. Он изначально сотворялся для альтернативы Воле Творца. По другому он не умеет поступать.

«От тщеславия твоего ты (Азазэль) погубил мудрость твою.» (Иезек. 28:17)

«Ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. … Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией. … Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего…» (Иезек. 28:12-19)

Это ваша вставка, ничего общего с контекстом тех строк не имеющая, а контекст того послания указывает, что адресатом был человек, а не дух служебный - см. Иез.28:2 ... и будучи ЧЕЛОВЕКОМ...
Не добавляйте в текст Писания отсебятины.

Если вы этого не знаете, то сначала извольте библию прочесть

Ну, я-то прочел, а Вы? А Вы, я вижу - только отсебятину вставлять в Библию умеете... Не надо...
Одна женщина однажды отсебятину добавила к Словам Бога в Эдеме.
И теперь мы никак из греха выбраться не можем.
Так что прочитайте Библию, только внимательно, а не как всегда. И не надо меня поучать... Лучше прислушайтесь... Вы мне ничего нового не сказали, а вот я Вам уже показал то чего Вы в Библии пропускали мимо ушей.

Так с чего Вы взяли вот это: "Сатана - возгордившийся сильный ангел..."

[Михаил Беншалом]

Ну да. Он изначально сотворялся для альтернативы Воле Творца. По другому он не умеет поступать.

Это ваша вставка, ничего общего с контекстом тех строк не имеющая, а контекст того послания указывает, что адресатом был человек, а не дух служебный - см. Иез.28:2 ... и будучи ЧЕЛОВЕКОМ...
Не добавляйте в текст Писания отсебятины.
Ну, я-то прочел, а Вы? А Вы, я вижу - только отсебятину вставлять в Библию умеете... Не надо...
Одна женщина однажды отсебятину добавила к Словам Бога в Эдеме.
И теперь мы никак из греха выбраться не можем.
Так что прочитайте Библию, только внимательно, а не как всегда. И не надо меня поучать... Лучше прислушайтесь... Вы мне ничего нового не сказали, а вот я Вам уже показал то чего Вы в Библии пропускали мимо ушей.

Так с чего Вы взяли вот это: "Сатана - возгордившийся сильный ангел..."

Отсебятину, любезный Кадош, последнее время все чаще вставляете вы, а мной размещаемое имеет ссылки на Писание и верные трактовки. Я достаточно следил за вашими трактовками, и утверждаю это перед Богом.

Вы решили, что все знаете, а я несу ересь? Что же, жив Бог, Который рассудит в свое время, кто из нас ересит.

[Кадош]

Отсебятину, любезный Кадош, последнее время все чаще вставляете вы, а мной размещаемое имеет ссылки на Писание и верные трактовки. Я достаточно следил за вашими трактовками, и утверждаю это перед Богом.

Вы решили, что все знаете, а я несу ересь? Что же, жив Бог, Который рассудит в свое время, кто из нас ересит.

Иными словами - подтвердить то, что сатан - это некий "ВОЗГОРДИВШИЙСЯ" ангел, который поднял бунт против Бога - Вы не можете.
Так бы и сказали!

Итак по факту:
1) сатан - служебный дух, сотворенный Богом для определенных функций.
2) сатан изначально проектировался и создавался Богом с набором этих функций.
3) в основном это две функции: врать и убивать. Все прочее - лишь вспомогательные процедуры, для исполнения этих его функций.
4) Полное имя этого духа служебного записано в Библии в Чис.22:22 - "Малах ЙХВХ бедерех лесатан"! Ну, или коротко - просто сатан. Т.е. тот кто мешает нам на пути.
5) Бог может варьировать степень его влияния на каждого из нас, в зависимости от многих факторов.
6) Чаще всего в связи с силой Своего гнева на нас. Но есть отдельные случаи, типа - Иов или Христос... но там другой разговор...
7) Причина, по которой Бог сотворил его - до банальности проста: Во вселенной, сотворенной Богом - нет никакой иной Воли, кроме Святой и Благой Воли Самого Бога. Поэтому, дабы научить нас моральному опыту, нужно предоставить нам какую-нибудь альтернативу этой Святой Воле, иначе выбора у нас никакого нет.
8) Собственно сатан и является персонификацией альтернативной Воли, т.е. Воли - неблагой, грешной, порочной.

Я создавал тут тему, объясняющую механизм осуществления свободы морального выбора нами-людьми.
Там я выделял три необходимых и достаточных фактора, для осуществления морального выбора:
а) способность совершать моральный выбор(она есть только у людей).
б) возможность совершать моральный выбор(Для этого Господь отходит от нас, чтобы посмотреть как мы будем вести себя в Его отсутствии, собственно именно об этом и говорил Христос на Голгофе: "Эли, Эли, лама саватхани?" Помните? ).
в) ну и собственно сам выбор в виде морального зла, которое предоставляет нам - сатан.

Хотите?
Принимайте эту концепцию.
И тогда становится понятно, что в Эдене, Господь не заснул, когда змей пришел к жене, а отошел от Адама с его женой, чтобы предоставить возможность Адаму и его жене себя проявить. Экзамен они не прошли, даже будучи в тепличных условиях.

Ну а если не хотите - продолжайте жить со сказочкой, про то как Бог скинул сатана с неба, а потом заснул и ангелы-хранители проморгали момент, когда сатан перелез через ограду и испортил Божье творение в лице Адама и его жены...
Я - Вам не буду в этом мешать...

[Caleb]

есть три

Отец и Ангелы Его

Христос и Ангелы Его

и Диявол и Ангелы Его

Так что в мире 3 разных силы

[Caleb]

сатана слушает Бога пока Он перед лицом Его и перед Ангелами Его

как только их нет Он делает свое - свою волю творит

это как Лев который укрощен палкой

нету палки рычит и раздирает всех

это ты не понимаешь

кто такой Лев рыкающий

потому поставлен Удерживающий его - Узда

Это понять сложно, почему льва нельзя поймать и посадить в клетку

[Caleb]

Итак по факту:
1) сатан - служебный дух, сотворенный Богом для определенных функций.
2) сатан изначально проектировался и создавался Богом с набором этих функций.
3) в основном это две функции: врать и убивать. Все прочее - лишь вспомогательные процедуры, для исполнения этих его функций.
4) Полное имя этого духа служебного записано в Библии в Чис.22:22 - "Малах ЙХВХ деберех лесатан"! Ну, или коротко - просто сатан. Т.е. тот кто мешает нам на пути.

по иудейской версии Сатан это типа прокурор, причем тут "врать" , напротив, как прокурор он говорит правду богу о грешниках
вот пример

¹ И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
² И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
Захария 3 глава