Что значит «Царство Бога достигается усилием»?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ВладимирС
    Ветеран

    • 20 September 2018
    • 5797

    #136
    Сообщение от валя37

    Если по вашему все праведники уже на небе, тогда зачем приходить Христу на землю второй раз? Тогда зачем суд над домом Божьим?
    Написано:
    "Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божьей, сойдёт с неба и мёртвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых..." (1Фес.4:16-17).
    Только при пришествии Христа все мёртвые праведники от Адама и до наших дней воскреснут, а не после своей смерти сразу на небо.
    На небе сейчас только Енох, Моисей и Илия да ещё и те воскресшие, которые воскресли вместе со Христом. И всё.
    Вы ошибаетесь, как раз Еноха, Илии и Моисея на Небе сейчас нет. Ибо они еще не умирали, и до сих пор находятся во плоти, причем во плоти новой, в которой им было дано родится заново, от земных матерей. Но есть одно правило, что люди не могут умирать дважды. Поэтому все эти пророки прибывали в Божьих обителях не умирая, но придя в этот мир должны будут умереть как миссия с обличением зверя, и как миссия показать , в первую очередь евреям, как воскрес их Бог Иисус Христос, и где искать спасение от пагубы этого мира - в Небесном Иерусалиме.

    Комментарий

    • ВладимирС
      Ветеран

      • 20 September 2018
      • 5797

      #137
      Сообщение от валя37

      Если по вашему все праведники уже на небе, тогда зачем приходить Христу на землю второй раз? Тогда зачем суд над домом Божьим?
      Написано:
      "Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божьей, сойдёт с неба и мёртвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых..." (1Фес.4:16-17).
      Только при пришествии Христа все мёртвые праведники от Адама и до наших дней воскреснут, а не после своей смерти сразу на небо.
      На небе сейчас только Енох, Моисей и Илия да ещё и те воскресшие, которые воскресли вместе со Христом. И всё.
      Очень многие не понимают суть первого воскресения, которое зависит от духовного совершенства умирающего праведника и мученика, ибо они есть верные последователи Христа и они уже есть те кто "родились свыше", т.е. уже готовы добровольно в любой момент оставить этот мир ради Христа Его Небесного Иерусалима. Христос приходит в последние времена для спасения погибающих. Поэтому В Писании и сказано об этапности воскресения в течении последних 2000 лет. "23. каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его."(1-е Кор. 15:23).

      Этих этапа воскресения всего три во времени: 1-й этап - первенец Христос.

      2-й этап - потом Христовы. Которые начали воскресать уже 2000 лет назад(сразу после воскресения Христа) и прежде всего воскресли все ветхозаветные праведники, которых Господь вывел из ада, тем самым "первым воскресением" о котором сказал еще Иоанн: "24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.. (Ин. 5:24)
      И этим первым воскресением так же воскресают все новозаветные праведники и мученики (поэтому мы не предупредим умерших во Христе).

      И всех этих воскресших Господь приведет с Неба вместе с Собой. "14 . Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог ПРИВЕДЕТ с Ним. 15 . Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,".(т.е. ранее умершие уже воскресли первым воскресением).

      3-й этап - В пришествие Его.
      Это все остальные, которые воскреснут в последний День с приходом Христа. И это никакое ни второе воскресение, а воскресение всеобщее для всех тех кто не воскрес первым воскресением. И все эти воскресшие пойдут на суд Божий.
      Восхищение "на облаках" воскресших в последний День :"потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними ВОСХИЩЕНЫ БУДЕМ НА ОБЛАКАХ в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.. (1-е Фес. 4:17)
      не имеет никакого отношения к восхищению христиан во время жатвы земли перед великой скорбью Ибо эта жатва будет во спасения Христиан

      Что касается суда над домом Божьим, то этот суд уже происходит в течении 2000 лет, о котором и сказано: " Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?(1-е Петра 4:17). Т.е. все христиане(внутренние Церкви Христовой) судятся ежедневно и измеряются по Духу, как и сказал Иоанн: "1. И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем."(Откр. 11:1)
      Поэтому воскресающие первым воскресением и не судятся, как и сказано: " 24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.. (Ин. 5:24)

      Комментарий

      • leading
        Ветеран

        • 06 February 2009
        • 8461

        #138
        Сообщение от валя37

        Если по вашему все праведники уже на небе, тогда зачем приходить Христу на землю второй раз? Тогда зачем суд над домом Божьим?
        Написано:
        "Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божьей, сойдёт с неба и мёртвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых..." (1Фес.4:16-17).
        Только при пришествии Христа все мёртвые праведники от Адама и до наших дней воскреснут, а не после своей смерти сразу на небо.
        На небе сейчас только Енох, Моисей и Илия да ещё и те воскресшие, которые воскресли вместе со Христом. И всё.
        Где по-вашему сейчас находятся все умершие христиане?

        Комментарий

        • Михаил Беншалом
          Ветеран

          • 10 May 2016
          • 3075

          #139
          Сообщение от leading
          Где по-вашему сейчас находятся все умершие христиане?
          А этого точно НИКТО не знает, кроме Бога, Ангелов и их самих
          Они находятся У БОГА, как им и обещано Иисусом, и часть их - на Небесах.

          Но из Писания мы знаем некоторых из тех, кто на небесах:

          1. Енох
          2. Моисей.
          3 Пророк Илия.
          4. 24 старца
          5. Мать Иисуса
          6. Воскресшие в Иудее в день воскресения Йешуа и явившиеся многим людям
          7. 12 учеников Иисуса, в первую очередь - Петр

          Также мы знаем, что множество погибших невинно, с верой в Иисуса находятся под Небесным Жертвенником
          Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
          Деяния Апостолов, 17:11

          Комментарий

          • leading
            Ветеран

            • 06 February 2009
            • 8461

            #140
            Сообщение от Михаил Беншалом
            А этого точно НИКТО не знает, кроме Бога, Ангелов и их самих
            Они находятся У БОГА, как им и обещано Иисусом, и часть их - на Небесах.

            Но из Писания мы знаем некоторых из тех, кто на небесах:

            1. Енох
            2. Моисей.
            3 Пророк Илия.
            4. 24 старца
            5. Мать Иисуса
            6. Воскресшие в Иудее в день воскресения Йешуа и явившиеся многим людям
            7. 12 учеников Иисуса, в первую очередь - Петр

            Также мы знаем, что множество погибших невинно, с верой в Иисуса находятся под Небесным Жертвенником
            Всё верно вы перечислили. Но у меня был вопрос немного другого плана.

            Где согласно Писанию по-вашему сейчас находятся все миллиарды умерших и насильственно погибших христиан после прихода Христа на землю и Его воскресения, а также всех ветхозаветных праведников достигших совершенства?
            Что говорит Писание по этому вопросу?
            Ваше личное мнение по этому вопросу не принимается.

            Комментарий

            • iosef
              Ветеран

              • 04 July 2012
              • 4895

              #141
              Сообщение от leading
              Я доказываю , что слова "пропадать" и "действовать" разные по своему значению.

              3. Итак: уже не Тора судит, но Сын, Помазанник Всевышнего, Хозяин «виноградника». Но помните: скорее исчезнут небо и земля, чем хоть одна черточка в Торе перестанет действовать.


              35 Небо и земля пройдут, же слова Мои нет не пройдут. (построчный перевод)
              Вы не читаете того, что вам ответили?
              Кто спорил с вами о якобы тождественности слов "пропадать" и "действовать"? Извольте правильно понять то, что вам отвечают.
              Спором ради спора занимаетесь, уважаемый
              ברוך הבא בשם יהוה
              Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

              Комментарий

              • leading
                Ветеран

                • 06 February 2009
                • 8461

                #142
                Сообщение от iosef
                Вы не читаете того, что вам ответили?
                Кто спорил с вами о якобы тождественности слов "пропадать" и "действовать"? Извольте правильно понять то, что вам отвечают.
                Спором ради спора занимаетесь, уважаемый
                Спор был по поводу этого текста, который вы перевели на свой лад, в отличии от оригинала.
                Вот Три Кита, на которых стоит душа всякого верующего Нового Завета (Б’рит Хадаша): 1. И Он (Йешуа) сказал им: вы выставляете себя праведными пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо высокое у людей - мерзость пред Богом. 2. Закон и Пророки - до Иоанна: с того времени Царство Божие благовествуется, и всякий усилием входит в


                3. Итак: уже не Тора судит, но Сын, Помазанник Всевышнего, Хозяин «виноградника». Но помните: скорее исчезнут небо и земля, чем хоть одна черточка в Торе перестанет действовать.
                В этих ссылках мои ответы:
                Вот Три Кита, на которых стоит душа всякого верующего Нового Завета (Б’рит Хадаша): 1. И Он (Йешуа) сказал им: вы выставляете себя праведными пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо высокое у людей - мерзость пред Богом. 2. Закон и Пророки - до Иоанна: с того времени Царство Божие благовествуется, и всякий усилием входит в

                Вот Три Кита, на которых стоит душа всякого верующего Нового Завета (Б’рит Хадаша): 1. И Он (Йешуа) сказал им: вы выставляете себя праведными пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо высокое у людей - мерзость пред Богом. 2. Закон и Пророки - до Иоанна: с того времени Царство Божие благовествуется, и всякий усилием входит в

                Комментарий

                • iosef
                  Ветеран

                  • 04 July 2012
                  • 4895

                  #143
                  Сообщение от leading
                  Спор был по поводу этого текста, который вы перевели на свой лад, в отличии от оригинала.
                  Я перевел не "на свой лад", а вполне понятную выдержку из подстрочного перевода Н.З, выполненного людьми, являющимимся специалистами, где присутствует и текст оригинала (койне)
                  https://www.evangelie.eu/forum/%D0%B...%D0%B0%D0%B5%D 1%82%D1%81%D1%8F-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%BC%C2%BB?p =10751453#post10751453

                  Напоминаю:

                  ἀμὴν Истинно γὰρ ведь λέγω говорю ὑμῖν, вам, ἕως пока ἂν παρέλθῃ пройдёт ὁ οὐρανὸς небо καὶ и ἡ γῆ, земля, ἰῶτα иота ἓν одна или μία одна κεραία черта οὐ нет μὴ не παρέλθῃ исчезнет ἀπὸ из τοῦ νόμου закона ἕως пока [не] ἂν πάντα всё γένηται сбудется.

                  (не) Исчезнет, пропадет, уничтожится - здесь варианты переводов, означающих практически одно и то же

                  Об ЭТОМ вам писалось
                  ברוך הבא בשם יהוה
                  Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                  Комментарий

                  • leading
                    Ветеран

                    • 06 February 2009
                    • 8461

                    #144
                    Сообщение от iosef
                    Я перевел не "на свой лад", а вполне понятную выдержку из подстрочного перевода Н.З, выполненного людьми, являющимимся специалистами, где присутствует и текст оригинала (койне)
                    https://www.evangelie.eu/forum/%D0%B...%D0%B0%D0%B5%D 1%82%D1%81%D1%8F-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%BC%C2%BB?p =10751453#post10751453

                    Напоминаю:

                    ἀμὴν Истинно γὰρ ведь λέγω говорю ὑμῖν, вам, ἕως пока ἂν παρέλθῃ пройдёт ὁ οὐρανὸς небо καὶ и ἡ γῆ, земля, ἰῶτα иота ἓν одна или μία одна κεραία черта οὐ нет μὴ не παρέλθῃ исчезнет ἀπὸ из τοῦ νόμου закона ἕως пока [не] ἂν πάντα всё γένηται сбудется.

                    (не) Исчезнет, пропадет, уничтожится - здесь варианты переводов, означающих практически одно и то же

                    Об ЭТОМ вам писалось
                    Вы прикидываетесь блаженным, или действительно не понимаете о чём я вам говорю.
                    Согласно вашей фразе, где в оригинальном тексте написаны слова выделенные красным шрифтом?

                    3. Итак: уже не Тора судит, но Сын, Помазанник Всевышнего, Хозяин «виноградника». Но помните: скорее исчезнут небо и земля, чем хоть одна черточка в Торе перестанет действовать.

                    35
                    Небо и земля пройдут, же слова Мои нет не пройдут. (подстрочный перевод)

                    18 Истинно ведь говорю вам, пока пройдёт небо и земля, иота одна или одна черта нет не исчезнет из закона пока [не] всё сбудется. (подстрочный перевод)

                    Комментарий

                    • Михаил Беншалом
                      Ветеран

                      • 10 May 2016
                      • 3075

                      #145
                      Сообщение от leading
                      Вы прикидываетесь блаженным, или действительно не понимаете о чём я вам говорю.
                      Согласно вашей фразе, где в оригинальном тексте написаны слова выделенные красным шрифтом?

                      3. Итак: уже не Тора судит, но Сын, Помазанник Всевышнего, Хозяин «виноградника». Но помните: скорее исчезнут небо и земля, чем хоть одна черточка в Торе перестанет действовать.

                      35 Небо и земля пройдут, же слова Мои нет не пройдут. (подстрочный перевод)

                      18 Истинно ведь говорю вам, пока пройдёт небо и земля, иота одна или одна черта нет не исчезнет из закона пока [не] всё сбудется. (подстрочный перевод)
                      "Прикидываетесь блаженным"... Нет, Йосэф не вы, чтобы прикидываться

                      Любопытно, что вам все ясно объяснено, но вы упорствуете любой ценой
                      Это доказательство того, что находится в вашей душе. С вами, любезнейший, бесполезно спорить - потому что правда для вас значения не имеет. Если вас уличат в том, что вы опровергаете теорему Пифагора, или делите на ноль - то и здесь вы будете спорить и спорить без конца.
                      Это характерная черта множества современных людей, людей времени Конца
                      Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
                      Деяния Апостолов, 17:11

                      Комментарий

                      • leading
                        Ветеран

                        • 06 February 2009
                        • 8461

                        #146
                        Сообщение от Михаил Беншалом
                        "Прикидываетесь блаженным"... Нет, Йосэф не вы, чтобы прикидываться
                        Значит он и в самом деле "блаженный", если не прикидывается?
                        (Для справки если не знаете значение этого слова: Блаженными у нас называют неадекватов, но в более грубой форме).
                        Любопытно, что вам все ясно объяснено, но вы упорствуете любой ценой
                        Это доказательство того, что находится в вашей душе. С вами, любезнейший, бесполезно спорить - потому что правда для вас значения не имеет. Если вас уличат в том, что вы опровергаете теорему Пифагора, или делите на ноль - то и здесь вы будете спорить и спорить без конца.
                        Это характерная черта множества современных людей, людей времени Конца
                        Ну покажите мне его объяснение на его искажённый текст, выделенный красным шрифтом, который не соответствует оригиналу.

                        3. Итак: уже не Тора судит, но Сын, Помазанник Всевышнего, Хозяин «виноградника». Но помните: скорее исчезнут небо и земля, чем хоть одна черточка в Торе перестанет действовать.

                        Комментарий

                        Обработка...