Что значит исполнить закон Моисея ?

[NewPoisk]

Мне просто интересно, как это работает

Словами всего не объяснить, это духовное понимание. Приходите в любой православный храм, креститесь во Христа Иисуса (если еще не крещены), и то, что действительно нужно для спасения будет Им открыто - согласно
Ин 6 "37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца."

[NewPoisk]

Потому что вот апостол Иоанн например, уверял, что правильно славить Бога умеют во многих народах и деноминациях:

Откр.7:9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
Откр.7:10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!

Апостол Иоанн говорит ровно про наоборот:

Если в Откр 7 9 убрать частицу "из", то данный стих станет противоречить
Гал 3 "28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."

[Caleb]

Признайте факты, приведите свои сообщения в соответствии с Библией. После чего можно будет продолжить, т.к. софистика на христианском форуме не уместна тем более.

А как это связано с этой темой ?

[Кадош]

Апостол Иоанн говорит ровно про наоборот:

Если в Откр 7 9 убрать частицу "из", то данный стих станет противоречить
Гал 3 "28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."

Надеюсь Вы сам понимаете чего сказать хотите.
Вот подстрочный перевод:



Как Вы собираетесь выкинуть слово из священного текста???
И главное для чего???
Вы видимо и сам не разумеете!
Но вернемся к упомянутым Вами, стихам.
Они не противоречат друг другу!
Никак не противоречат!
Мало ли кем - мы были, до Христа!
Важно - кем мы становимся ВО ХРИСТЕ!
Так что мы приходим к Нему из разных народов и из разных деноминаций!
И в Нем становимся едиными!
Но полностью единство в Духе, мы обретем уже только в ЦБ!
А здесь пока что... этого единства нет, и не предвидится до суда!
Почему я уверен в этом???
Ну прочитайте-же внимательно Галатам.3:28 - нет мужеского пола, ни женского!!!!
Вы ведь сам привели эти слова!
Вы в туалет в мужской ходите, или в женский???
А почему так???
Так что внимательно научитесь читать Библию...

[ВикторКоваленко]

Факты:
а) стихи 6-8 условия не содержат
б) стих 9 аналога Исх 19 8 не содержит (т.о., говорить о "согласии/не согласии" в смысле договорных обязательств нельзя)
в) стихи 1-9 завета с народом не содержат, напротив: стих 4.

Признайте факты, приведите свои сообщения в соответствии с Библией. После чего можно будет продолжить, т.к. софистика на христианском форуме не уместна тем более.

а) условия не содержат, но содержат цели завета - выйти из Египта, стать избранным народом Бога, сотворившего небо и землю, море и всё, что в них, и войти в землю, которую Бог обещал еще Аврааму;

б) вы, то ли упускаете из виду, то ли специально среди "фактов" замалчиваете тот факт, что в Исх.19:8 записано событие, которое произошло после выхода из Египта, и о чем согласие, тоже не говорите.
Исх.19:3-5 "Моисей взошел к Богу, и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым: вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас как бы на орлиных крыльях, и принес вас к Себе;
итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать/хранить завет Мой...".
Видите? - завет уже надо хранить, потому что был заключен еще в Египте, иначе Бог не вывел бы народ.
Читаем, что написано дальше:
- "итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать/хранить завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников и народом святым..." /Исх.19:5,6/.
Вы совсем не понимаете, что здесь Господь говорит о другом завете, как награде за исполнение завета, который Он заключил с народом, чтобы вывести народ из земли Египетской?

б-1) о согласии народа написано в Исх.12:27,28
- "И преклонился народ, и поклонился. И пошли сыны Израилевы, и сделали: как повелел Господь Моисею и Аарону, так и сделали".
Вот как все происходило:
- сначала народ не послушал Моисея по малодушию и тяжестви работ;
- во время каждой казни, которую посылал Господь, звучала и причина этих казней - необходимость выйти из Египта;
- перед 10-й казнью для Египта Господь велел Моисею объяснить народу какую казнь совершит Господь над Египтом и, чтобы Истребитель первенцев не коснулся их, а также порядок действий при выходе из Египта, и только тогда сына Израилевы выразили свое согласие делом;

в) не напротив, а в основе; если же иначе, то вы, с такими рассуждениями, придете к отрицанию и Нового завета, потому что завет о Христе был еще с Авраамом (Гал.3:15-17).

[ВикторКоваленко]

а) Признайте факты, приведите свои сообщения в соответствии с Библией.
б) После чего можно будет продолжить, т.к. софистика на христианском форуме не уместна тем более.

а) ваши ошибочные рассуждения и выводы невозможно называть фактами;
б) если я использую ошибочные, но формально правильные доводы, если подменяю понятия, а не стремлюсь к их точности, если использую явную или скрытую ложь, процитируйте и сделайте разбор, а пока все происходит наоборот; только я вас ни в чем не обвиняю (во время поиска можно найти не то, что предполагаешь, а нечто лучшее).

[Sergirey]

в чем вы видете любовь к ближнему в заповеди побивать камнями за грех прелюбодеяния.

Горох об стену…
Извините, что отвлёк…
Общайтесь дале…

[Werty1383]

Словами всего не объяснить, это духовное понимание. Приходите в любой православный храм, креститесь во Христа Иисуса (если еще не крещены), и то, что действительно нужно для спасения будет Им открыто - согласно
Ин 6 "37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца."

Спасибо, я крещен.
но вопрос остаётся
Судите сами, вот есть РПЦ, т е, русская православная церковь, есть украинская, есть греческая, итд
И это не зазорно.
Так почему не быть еврейской?
Или вы понимаете еврейство как-то по особому?

[Werty1383]

Мы увлеклись оффтопиком, лучше этот вопрос рассматривать здесь

1) Так, со словами Самого Б-га Вы не согласны. Отметим это..

Легко включить синедреон?
Легко. Сам такой же
А по сути, заповедь, близка, в устах, но сердце жестокое, необрезаное, то, что зовется плоть
Смотрите, Моисей позволил разводиться
и народ такой, радостно, мы теперь можем разводиться!
Радость-то какая.
А Христос говорит, по жестокосердию вашему!
Видите?
Плоть легко дает десятину даже с мяты и тмина, но оставляет важнейшее в законе: милость, суд, и правду!

2) Мы не обсуждаем, исполнил ли кто-то или нет. Мы говорим о том, возможно или нет их исполнить. Я попросил Вас привести хоть одну заповедь, которую исполнить невозможно. Вы этого сделать не смогли. Отметим это тоже. Но раз Вы так ставите вопрос, то вот Вам пример:
⁵ Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
⁶ Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
Евангелие от Луки 1 глава

я уже приводил заповедь, с этого все и началось.
если хотите, это Заповедь номер десять Декалога
Савл думал, что по правде законной непорочен.
Но признается, что заповедь "не пожелай", исполнить не мог

3) Мы не обсуждаем Моисея. Но, во-первых, нигде не сказано, что он был самым праведным из людей. А во-вторых, нигде не сказано, что он нарушил какую-то конкретную заповедь, Ваша цитата об этом не говорит.

Что?!
Вы намекаете, что можно попасть под Божий гнев, никаких заповедей Закона и не нарушив?

4) Рождение свыше мы с Вами тоже не обсуждаем, а также кто может увидеть ЦБ. Постарайтесь дискутировать по существу вопроса, а не растекаться мыслию по древу

Никодим был ВЗ праведник, ведший богоугодную жизнь
как видно из слов Христа, этого было недостаточно.
Плотью Богу угодить нельзя
Богу угождают праведностью Мессии
жизнью по Духу

[Caleb]

Мы увлеклись оффтопиком, лучше этот вопрос рассматривать здесь

эта тема о критериях исполнения закона

[Werty1383]

эта тема о критериях исполнения закона

Критерии у Бога
наши же, весьма субьективны
Представьте, ходит человек, и думает, "я все исполнил
не курю, не пью, по бабам не хожу, и даже никого не убил"
А Бог говорит, нет праведного ни одного
Один только взгляд на женщину, выявляет, кто есть кто.
Десятая заповедь, если что.

[Caleb]

Критерии у Бога
наши же, весьма субьективны
Представьте, ходит человек, и думает, "я все исполнил
не курю, не пью, по бабам не хожу, и даже никого не убил"
А Бог говорит, нет праведного ни одного
Один только взгляд на женщину, выявляет, кто есть кто.
Десятая заповедь, если что.

Тема НЕ об исполнении закона одним человеком, а как из греховности и праведности отдельных людей вывести греховность всего общества.

[Caleb]

Один только взгляд на женщину, выявляет, кто есть кто.

а вы прочитали наш диалог с Алиевским по этому вопросу ?
исходим из
1. Девушки и женщины одеваются прилично, замужние женщины не так как девушки ищущие жениха
2. Брак происходит по любвию и мужчины и женщины любят друг друга.
3. В браке уклоняются от супружеской близости только по взаимному согласию

Десятая заповедь, если что.

Не возжелай должна включать практические действия

В Исходе 20:17 используется לֹא תַחְמֹד (ло тахмод) — «не желай».
· Во Второзаконии 5:21 используется сначала לֹא תִתְאַוֶּה (ло титтаве), а потом לֹא תַחְמֹד.
Раввины(например, Рамбам / Маймонид в «Мишне Тора», Законы о краже, гл. 1) объясняют это как две ступени греха:
· «Не вожделей» (ло титтаве) — запрещает даже в мыслях страстно хотеть чужую вещь или чужую жену, представлять их себе, думать: «Вот если бы это было моим!».
· «Не желай» (ло тахмод) — запрещает следующий шаг: начать действовать, чтобы получить желаемое. Это включает давление на владельца, уговоры, постоянные просьбы, манипуляции с целью, чтобы он продал вещь или, в случае с женой, развелся с ней. Даже если в итоге сделка формально законна (купля-продажа, брак после развода), но она была инициирована таким нечистым, завистливым желанием — заповедь нарушена.

Втор 15:9
берегись, чтобы не вошла в сердце твое беззаконная мысль: «приближается седьмой год, год прощения», и чтоб от того глаз твой не сделался немилостив к нищему брату твоему, и ты не отказал ему; ибо он возопиет на тебя к Господу, и будет на тебе грех

[Werty1383]

Не возжелай должна включать практические действия

Это мнение раввинов без Мессии
Христос же сказал, что движения сердца, действие
Потому что из сердца, все движения жизни

[Caleb]

Это мнение раввинов без Мессии
Христос же сказал, что движения сердца, действие
Потому что из сердца, все движения жизни

Тема о критериях исполнения закона Моисея.
про изменение сердце тоже есть

Комментатор Рабейну Бахья бен Ашер (XIII в.) поясняет: человек начинает желать чужое не внезапно. Это результат неправильного мышления. Он смотрит на чужой дом, жену, имущество и мысленно привязывает их к их владельцу, думая: «Как же ему повезло, как бы я хотел быть на его месте, иметь то, что он имеет».
· Лекарство и предотвращение: Чтобы не нарушить «не желай», нужно воспитывать в себе два качества:
1. Вера в Божественное провидение (השגחה). Человек должен глубоко верить, что всё, что у него есть (и чего у него нет) — это прямое следствие Божьего плана и дара именно для него. Чужая жена, чужой дом — не твои по воле Бога. Желать их — значит восставать против Божественного распределения.
2. Удовлетворенность своим уделом (שמח בחלקו). Это основа еврейской этики. Нужно ценить то, что имеешь, и не сравнивать себя с другими. Если человек доволен своей судьбой, у него просто не возникает ядовитого чувства зависти.
· Знаменитый раввин Саадия Гаон (X в.) говорил, что эта заповедь обращена к разуму. Запрещено позволять разуму долго размышлять о чужом и строить планы. Нужно сознательно перевести мысли на другое.