Место определенное Богом для поклонения.

[boozila]

Так! А еще на том, что выбранное место, не осуждается и вообще никак не комментируется Богом.
Кроме приведенных Вам мест Писания.
Из чего следует, что Он, как минимум, не был против этого места!
Или Вы можете опровергнуть это утверждение?

Да, согласен с этим. Бог как бы поддержал инициативу Давида 1. Построить храм 2. На том месте, где Давид захотел.

И Бог принял это и одобрил. Но инициатива при этом не исходила от Бога. Вот на этом я всегда стараюсь заострить внимание.

[Кадош]

Но инициатива при этом не исходила от Бога. Вот на этом я всегда стараюсь заострить внимание.

а) это бездоказательно.
б) допустим Вы прав - и что из этого следует?

[Наташа К]

Как не крути у Бога есть священные места на нашей планете-Израиль такое место,я думаю такие места есть не только на Святой Земле. Кстати,у сатаны тоже есть свои территории в книге Откровение Иоанна богослова описан Вавилон -тайна,это город антихриста и лжепрорка,думаю скоро все узнают, что это за город.

[piroma]

Об этом речь и шла - Мы не видим в Библии Бога указывающего определенное место для поклонения ему. Все утверждения о правильном местоположении храма основаны только на традиции, а не на Писании. Так?

- - - Добавлено - - -



Да хоть например сохранение Сигора из-за Лота

- - - Добавлено - - -



Да, Давид по своему усмотрению, по своему вдохновению выбрал это место. По крайней мере это мы читаем в Писании. А если заниматься всякой экзегетической акробатикой, то мы вообще можем уйти далеко-далеко... Есть текст Писания и мы с ним работаем.

(131:11) Клялся Господь Давиду в истине, и не отречется ее: от плода чрева твоего посажу на престоле твоем.

12(131:12) Если сыновья твои будут сохранять завет Мой иоткровения Мои, которым Я научу их, то и их сыновья во веки будут сидеть на престоле твоем".


13(131:13) Ибо избрал Господь Сион, возжелал его в жилище Себе.


14(131:14) Это покой Мой на веки: здесь вселюсь, ибо Я возжелал его.


15(131:15) Пищу его благословляя благословлю, нищих его насыщу хлебом;


16(131:16) священников его облеку во спасение, и святые его радостьювозрадуются.


17(131:17) Там возращу рог Давиду, поставлю светильник помазаннику Моему.


18(131:18) Врагов его облеку стыдом, а на нем будет сиять венец его"

--
Отложено на время долгое из за беззакония Израиля

Пришел к Своим -не приняли

[boozila]

а) это бездоказательно.
б) допустим Вы прав - и что из этого следует?

Что значит бездоказательно? Мы видим это в тексте Библии, когда Давид внезапно решил построить храм. И Бог он простотначал несколько корретировать Давида, сказав ему, что 1. не просил, чтобы Богу строили храм 2. Давид не сам построит это храм, а его сын.

Из этого ничего не следует необычного, чего бы можно было ожидать. Просто сам для себя сделал такое открытие.

- - - Добавлено - - -

(131:11) Клялся Господь Давиду в истине, и не отречется ее: от плода чрева твоего посажу на престоле твоем.

12(131:12) Если сыновья твои будут сохранять завет Мой иоткровения Мои, которым Я научу их, то и их сыновья во веки будут сидеть на престоле твоем".


13(131:13) Ибо избрал Господь Сион, возжелал его в жилище Себе.


14(131:14) Это покой Мой на веки: здесь вселюсь, ибо Я возжелал его.


15(131:15) Пищу его благословляя благословлю, нищих его насыщу хлебом;


16(131:16) священников его облеку во спасение, и святые его радостьювозрадуются.


17(131:17) Там возращу рог Давиду, поставлю светильник помазаннику Моему.


18(131:18) Врагов его облеку стыдом, а на нем будет сиять венец его"

--
Отложено на время долгое из за беззакония Израиля

Пришел к Своим -не приняли

К чему все это?

[Кадош]

Что значит бездоказательно?

То и значит!
Вы не можете доказать, что это место было выбрано человеком, а не инспирировано Самим Богом!
Но перейдем все-же к пункту "б)":

б) допустим Вы прав - и что из этого следует?

- - - Добавлено - - -

К чему все это?

пирома... он такой...
Он считает что Все должны понимать потоки его мыслей.
Я - ему уже года три как пытаюсь привить мысль, что не всё, что у него внутри его головы, понятно - понятно так-же и всем окружающим, кому он пишет. И что он, если хочет быть понятым, должен прилагать со своей стороны усилия, для понятного разъяснения тех выкриков-лозунгов, которые в нем эмоционально зарождаются...

[boozila]

То и значит!
Вы не можете доказать, что это место было выбрано человеком, а не инспирировано Самим Богом!
Но перейдем все-же к пункту "б)":

б) допустим Вы прав - и что из этого следует?

- - - Добавлено - - -


пирома... он такой...
Он считает что Все должны понимать потоки его мыслей.

Я никому ничего не доказываю...
То, что Давид по своей инициативе начал строить храм каждый из нас может прочитать в Библии. Если это не так, покажите мне другой текст.

Что из этого следует? Можно много чего вывести, но это вторично.

Я стараюсь изъяснять свои мысли последовательно, а не бросаться какими-то лозунгами.

[Кадош]

Я никому ничего не доказываю...

Это хорошо.
Тогда перефразирую - Ваше утверждение, будто это место выбрано человеком, а не Богом - безосновательно, как и обратное!
Понимаете?

То, что Давид по своей инициативе начал строить храм каждый из нас может прочитать в Библии.

Точно!
А еще точно, что места остановки передвижного храма - мишкана, всегда инспирировались Богом!

Если это не так, покажите мне другой текст.

Показываю:

Исх.40:36 Когда поднималось облако от скинии, тогда отправлялись в путь сыны Израилевы во все путешествие свое;
Исх.40:37 если же не поднималось облако, то и они не отправлялись в путь, доколе оно не поднималось,
Исх.40:38 ибо облако Господне стояло над скиниею днем, и огонь был ночью в ней пред глазами всего дома Израилева во все путешествие их.

Бог указывал где евреям останавливаться в пути!
Через облако, которое указывало где ставить мишкан!
Всего было 42 остановки, как известно, а по достижении Ханаана, Мишкан перемещался восемь раз!
восьмой - как раз на гору Сион!
Так что с чего мне лично считать, что 49 раз Храм перемещался по земле, по вдохновению Бога, а вот на пятидесятый - люди сами решили, куда его поставить?
Ну с чего?

Что из этого следует? Можно много чего вывести, но это вторично.

Т.е. тема ниачём?

Я стараюсь изъяснять свои мысли последовательно, а не бросаться какими-то лозунгами.

Это хорошо...

[boozila]

Это хорошо.
Тогда перефразирую - Ваше утверждение, будто это место выбрано человеком, а не Богом - безосновательно, как и обратное!
Понимаете?

Точно!
А еще точно, что места остановки передвижного храма - мишкана, всегда инспирировались Богом!


Показываю:

Исх.40:36 Когда поднималось облако от скинии, тогда отправлялись в путь сыны Израилевы во все путешествие свое;
Исх.40:37 если же не поднималось облако, то и они не отправлялись в путь, доколе оно не поднималось,
Исх.40:38 ибо облако Господне стояло над скиниею днем, и огонь был ночью в ней пред глазами всего дома Израилева во все путешествие их.

Бог указывал где евреям останавливаться в пути!
Через облако, которое указывало где ставить мишкан!
Всего было 42 остановки, как известно, а по достижении Ханаана, Мишкан перемещался восемь раз!
восьмой - как раз на гору Сион!
Так что с чего мне лично считать, что 49 раз Храм перемещался по земле, по вдохновению Бога, а вот на пятидесятый - люди сами решили, куда его поставить?
Ну с чего?

Т.е. тема ниачём?


Это хорошо...

Я полностью согласен с вашим объяснением остановок скинии, полностью, но вот с храмом у нас такого не получается, понимаете?

Позвольте уточнить заодно, что гора Сион, это не храмовая гора. Поинтересуйтесь на досуге. Храмовая гора это гора Мориа.

- - - Добавлено - - -

Когда царь жил в доме своем, и Господь успокоил его от всех окрестных врагов его тогда сказал царь пророку Нафану: вот, я живу в доме кедровом, а ковчег Божий находится под шатром. И сказал Нафан царю: все, что у тебя на сердце, иди, делай; ибо Господь с тобою. Но в ту же ночь было слово Господа к Нафану: пойди, скажи рабу Моему Давиду: так говорит Господь: ты ли построишь Мне дом для Моего обитания когда Я не жил в доме с того времени, как вывел сынов Израилевых из Египта, и до сего дня, но переходил в шатре и в скинии? Где Я ни ходил со всеми сынами Израиля, говорил ли Я хотя слово какому-либо из колен, которому Я назначил пасти народ Мой Израиля: «почему не построите Мне кедрового дома»? И теперь так скажи рабу Моему Давиду: так говорит Господь Саваоф: Я взял тебя от стада овец, чтобы ты был вождем народа Моего, Израиля; и был с тобою везде, куда ни ходил ты, и истребил всех врагов твоих пред лицом твоим, и сделал имя твое великим, как имя великих на земле. И Я устрою место для народа Моего, для Израиля, и укореню его, и будет он спокойно жить на месте своем, и не будет тревожиться больше, и люди нечестивые не станут более теснить его, как прежде с того времени, как Я поставил судей над народом Моим, Израилем; и Я успокою тебя от всех врагов твоих. И Господь возвещает тебе, что Он устроит тебе дом. Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его. Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки. (2Цар.7:1-13 | RST)

Вот основной текст, с которым мы и ведем это обсуждение.

[Кадош]

Я полностью согласен с вашим объяснением остановок скинии, полностью, но вот с храмом у нас такого не получается, понимаете?

Не понимаю!
И я ведь задал вопрос, а на него Вы не ответили.
Почему 49 раз Бог указывал место, а на пятидесятый я должен поверить Вам что это сделал не Бог а человек?*
Так на основании чего я должен принять Вашу т.з.?

Позвольте уточнить заодно, что гора Сион, это не храмовая гора. Поинтересуйтесь на досуге. Храмовая гора это гора Мориа.

geography - How do Mount Moriah and Zion compare with each other in 2 Chronicles? - Biblical Hermeneutics Stack Exchange (turbopages.org)

Изучайте!
Не благодарите...

Вот основной текст, с которым мы и ведем это обсуждение.

И с чего Вы взяли что на пятидесятый раз не Бог указал место, а человек?
Вот вопрос, который я Вам задал...

[boozila]

Не понимаю!
И я ведь задал вопрос, а на него Вы не ответили.
Почему 49 раз Бог указывал место, а на пятидесятый я должен поверить Вам что это сделал не Бог а человек?*
Так на основании чего я должен принять Вашу т.з.?



geography - How do Mount Moriah and Zion compare with each other in 2 Chronicles? - Biblical Hermeneutics Stack Exchange (turbopages.org)

Изучайте!
Не благодарите...


И с чего Вы взяли что на пятидесятый раз не Бог указал место, а человек?
Вот вопрос, который я Вам задал...

Есть текст и мы с ним работаем.

[Кадош]

Есть текст и мы с ним работаем.

и в нем нет того чего утверждаете Вы!
Зато в Библии вообще есть много чего против этого Вашего утверждения...

[boozila]

и в нем нет того чего утверждаете Вы!
Зато в Библии вообще есть много чего против этого Вашего утверждения...

Ну покажите. Давайте это обсудим. Я же привел вам место Писания про Давида. Покажите свои аргументы в пользу того, что Бог избрал гору Мориа как место для поклонения ему.

[Кадош]

Ну покажите. Давайте это обсудим. Я же привел вам место Писания про Давида. Покажите свои аргументы в пользу того, что Бог избрал гору Мориа как место для поклонения ему.

см. выше! Уже показал...
Мне повторить? Или Вы просто перечитаете...

[boozila]

см. выше! Уже показал...
Мне повторить? Или Вы просто перечитаете...

Ну я как-то там ничего не увидел. Давайте попробуйте поподробней объяснить.