Место определенное Богом для поклонения.

[boozila]

Не знаю поднималась ли подобная тема, я не нашел вроде бы.... Поэтому подниму свой вопрос здесь.

У нас есть такие места в Писании, которые говорят о том, что когда израильский народ войдет в землю Ханаанскую то сам Бог определит особенное место, где ему будут приноситься жертвы и совершаться поклонение. Вот хотя бы такой отрывок из книги Второзаконие.

"...но к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, из всех колен ваших, чтобы пребывать имени Его там, обращайтесь и туда приходите, и туда приносите всесожжения ваши, и жертвы ваши, и десятины ваши, и возношение рук ваших, и обеты ваши, и добровольные приношения ваши, и первенцев крупного скота вашего и мелкого скота вашего"
(Втор.12:5,6)

Вопрос вот в чем - когда Бог определил это самое место? Или это была только инициатива Давида и Бог как-бы поддержал ее?

"И пришел в тот день Гад к Давиду и сказал: иди, поставь жертвенник Господу на гумне Орны Иевусеянина. И пошел Давид по слову Гада, как повелел Господь" (2Цар.24:18,19)

"И начал Соломон строить дом Господень в Иерусалиме на горе Мориа, которая указана была Давиду, отцу его, на месте, которое приготовил Давид, на гумне Орны Иевусеянина" (2Пар.3:1)

Кто указал? Когда указал?

[Фёдор Манов]

Не знаю поднималась ли подобная тема, я не нашел вроде бы.... Поэтому подниму свой вопрос здесь.

У нас есть такие места в Писании, которые говорят о том, что когда израильский народ войдет в землю Ханаанскую то сам Бог определит особенное место, где ему будут приноситься жертвы и совершаться поклонение. Вот хотя бы такой отрывок из книги Второзаконие.

"...но к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, из всех колен ваших, чтобы пребывать имени Его там, обращайтесь и туда приходите, и туда приносите всесожжения ваши, и жертвы ваши, и десятины ваши, и возношение рук ваших, и обеты ваши, и добровольные приношения ваши, и первенцев крупного скота вашего и мелкого скота вашего"
(Втор.12:5,6)

Вопрос вот в чем - когда Бог определил это самое место? Или это была только инициатива Давида и Бог как-бы поддержал ее?

"И пришел в тот день Гад к Давиду и сказал: иди, поставь жертвенник Господу на гумне Орны Иевусеянина. И пошел Давид по слову Гада, как повелел Господь" (2Цар.24:18,19)

"И начал Соломон строить дом Господень в Иерусалиме на горе Мориа, которая указана была Давиду, отцу его, на месте, которое приготовил Давид, на гумне Орны Иевусеянина" (2Пар.3:1)

Кто указал? Когда указал?

"17 Когда он возвращался после поражения Кедорлаомера и царей, бывших с ним, царь Содомский вышел ему навстречу в долину Шаве, что [ныне] долина царская; 18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, - 19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; 20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего". (Быт.14:17-20)
Салим - это будущий Иерусалим.
Во времена Авраама, в этом городе, был Храм "Бога Всевышнего", в котором Малки Цадек был священником.
И нет ничего удивительного, что через прошествии многих лет Бог повелел евреям восстановить Свой Храм на прежнем месте.

Город Салим, и храм Бога Всевышнего (реконструкция археологов), в которорм проживало примерно от 1500 до 4000 человек.
А поскольку мы разбираем этот вопрос, в ракурсе исторической науки, то есть смысл, уделить внимание и тому Храму, в котором Мелхиседек был священником. И тут опять нам будет полезно, обратится к археологической науке, которая утверждает, что Храм в Салиме, по своей архитектуре, очень схож с Храмом Соломона. Точнее Храм Соломона был почти копия Храма, который был в Салиме (не по размерам разумеется, а именно по архитектуре).
Тогда становится несколько понятней, вот это место из книги Паралипоменон:
10 Смотри же, когда Господь избрал тебя построить дом для святилища, будь тверд и делай.
11 И отдал Давид Соломону, сыну своему, чертеж притвора и домов его, и кладовых его, и горниц его, и внутренних покоев его, и дома для ковчега,
12 и чертеж всего, что было у него на душе, дворов дома Господня и всех комнат кругом, сокровищниц дома Божия и сокровищниц вещей посвященных,
13 и священнических и левитских отделений, и всякого служебного дела в доме Господнем, и всех служебных сосудов дома Господня, .... (1Пар.28:10-13)
И еще одна деталь, связанная с этим вопросом - подобные конструкции храмов, были присущи только в земле Ханаанской. В других местах, были храмы, абсолютно иных конструкций. Вот только не ясно, кто у кого скопировал эту архитектуру - салимовцы у ханаанцев, или ханаанцы у салимовцев? Исходя из некоторых данных, то, наверное, все таки ханаацы у салимовцев.
Примерно так.

[boozila]

"[B]17
Салим - это будущий Иерусалим.
Во времена Авраама, в этом городе, был Храм "Бога Всевышнего", в котором Малки Цадек был священником.
И нет ничего удивительного, что через прошествии многих лет Бог повелел евреям восстановить Свой Храм на прежнем месте.

Ну это просто догадки какие-то. Нигде в тексте Библии нам не говорится, что в Иерусалиме до прихода израильтян был храм и этот город выделялся чем-то из других городов.

И так же у нас нет текста, который повелевал бы кому-то построить храм Богу именно в этом месте.

[boozila]

И тут опять нам будет полезно, обратится к археологической науке, которая утверждает, что Храм в Салиме, по своей архитектуре, очень схож с Храмом Соломона. Точнее Храм Соломона был почти копия Храма, который был в Салиме (не по размерам разумеется, а именно по архитектуре).

А это откуда взялось? У нас камня на камне не осталось от первого Храма, а тут какие-то данные по храму, который был до него.

[Lester_M]

Важно отметить, что Бог никогда никому не повелевал строить себе храм. Он повелел Моисею в пустыне сделать скинию. А Давиду Бог РАЗРЕШИЛ построить храм руками Соломона.
Но в пророчестве о храме речь не шла о Соломоне.
Пророчество было таким: «Я восставлю после тебя (Давида) семя твое, и Он построит мне Храм.
Восставлю означает воскрешу. Соломон не умирал до того как построил храм, следовательно речь не о нем.

Почему Бог разрешил построить храм? Он вообще много разрешает тем кто Его любит.
Но Он предупредил Соломона, что правила от этого не изменятся. Нужно было по прежнему хранить закон и служить единому Богу что было и раньше. В противном случае Храм не поможет. Что и получилось.

[Фёдор Манов]

Ну это просто догадки какие-то. Нигде в тексте Библии нам не говорится, что в Иерусалиме до прихода израильтян был храм и этот город выделялся чем-то из других городов.
И так же у нас нет текста, который повелевал бы кому-то построить храм Богу именно в этом месте.

А Вы уверены в том, что хорошо знаете Писание.
А также в том, что внимательно прочитали то, о чем я написал в своем первом посте?
И, кстати, если у Вас есть контраргументы, основанные на Писании, то приведите их.

[boozila]

А Вы уверены в том, что хорошо знаете Писание.
А также в том, что внимательно прочитали то, о чем я написал в своем первом посте?
И, кстати, если у Вас есть контраргументы, основанные на Писании, то приведите их.

Я плохо знаю Библию. Но из того, что я могу в ней прочитать я не нахожу упоминания о том храме, который был в Иерусалиме, до постройки храма царем Соломоном. И поэтому тяжело аргументировать Писанием то, что не написано в Писании. Но опять же, эта тема не об этом, а о том, что Бог не указывал места для поклонения ему.

[грешник]

"17 Когда он возвращался после поражения Кедорлаомера и царей, бывших с ним, царь Содомский вышел ему навстречу в долину Шаве, что [ныне] долина царская; 18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, - 19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; 20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего". (Быт.14:17-20)
Салим - это будущий Иерусалим.
Во времена Авраама, в этом городе, был Храм "Бога Всевышнего", в котором Малки Цадек был священником.
И нет ничего удивительного, что через прошествии многих лет Бог повелел евреям восстановить Свой Храм на прежнем месте.

Город Салим, и храм Бога Всевышнего (реконструкция археологов), в которорм проживало примерно от 1500 до 4000 человек.
А поскольку мы разбираем этот вопрос, в ракурсе исторической науки, то есть смысл, уделить внимание и тому Храму, в котором Мелхиседек был священником. И тут опять нам будет полезно, обратится к археологической науке, которая утверждает, что Храм в Салиме, по своей архитектуре, очень схож с Храмом Соломона. Точнее Храм Соломона был почти копия Храма, который был в Салиме (не по размерам разумеется, а именно по архитектуре).
Тогда становится несколько понятней, вот это место из книги Паралипоменон:
10 Смотри же, когда Господь избрал тебя построить дом для святилища, будь тверд и делай.
11 И отдал Давид Соломону, сыну своему, чертеж притвора и домов его, и кладовых его, и горниц его, и внутренних покоев его, и дома для ковчега,
12 и чертеж всего, что было у него на душе, дворов дома Господня и всех комнат кругом, сокровищниц дома Божия и сокровищниц вещей посвященных,
13 и священнических и левитских отделений, и всякого служебного дела в доме Господнем, и всех служебных сосудов дома Господня, .... (1Пар.28:10-13)
И еще одна деталь, связанная с этим вопросом - подобные конструкции храмов, были присущи только в земле Ханаанской. В других местах, были храмы, абсолютно иных конструкций. Вот только не ясно, кто у кого скопировал эту архитектуру - салимовцы у ханаанцев, или ханаанцы у салимовцев? Исходя из некоторых данных, то, наверное, все таки ханаацы у салимовцев.
Примерно так.

Вообще то Бог Всевышний это Эль Элион ,а Бог израильтян:Эль Йахве ...

[грешник]

Ну это просто догадки какие-то. Нигде в тексте Библии нам не говорится, что в Иерусалиме до прихода израильтян был храм и этот город выделялся чем-то из других городов.

И так же у нас нет текста, который повелевал бы кому-то построить храм Богу именно в этом месте.

С одной стороны вы правы то что до захвата Иерусалима израильтянами там был храм вроде как и нет в Писании... но к месту приведенный Федором отрывок говорит нам что храм,правда непонятно какому богу там был с вероятность 99 процентов...в какие времена произошла встреча Аврама с Мелхиседеком, священником Бога Элион?..лет этак за 700 до захвата Иерусалима Давидом...но уже в те времена практически каждый более или менее солидный город имел царя-священника и конечно же храм -место где осуществлялось поклонение Богу...

[boozila]

С одной стороны вы правы то что до захвата Иерусалима израильтянами там был храм вроде как и нет в Писании... но к месту приведенный Федором отрывок говорит нам что храм,правда непонятно какому богу там был с вероятность 99 процентов...в какие времена произошла встреча Аврама с Мелхиседеком, священником Бога Элион?..лет этак за 700 до захвата Иерусалима Давидом...но уже в те времена практически каждый более или менее солидный город имел царя-священника и конечно же храм -место где осуществлялось поклонение Богу...

Ну с одной стороны существование храмы в Иерусалиме при иесеях совсем не факт, потому что насколько я понимаю, что древние люди на Ближнем Востоке в своем большинстве не строили храмы для своих богов, а больше делали некие посвященные места, ставили определенные камни, садили дубравы. А с другой стороны мы видим в Писании, что на этом месте вообще были какие-то сельскохозяйственные угодья и Орна там зерно обрабатывал. Никаким божественным построением там и не пахло.

Да и опять же, не об этом тема...

[грешник]

Ну с одной стороны существование храмы в Иерусалиме при иесеях совсем не факт, потому что насколько я понимаю, что древние люди на Ближнем Востоке в своем большинстве не строили храмы для своих богов, а больше делали некие посвященные места, ставили определенные камни, садили дубравы. А с другой стороны мы видим в Писании, что на этом месте вообще были какие-то сельскохозяйственные угодья и Орна там зерно обрабатывал. Никаким божественным построением там и не пахло.

Да и опять же, не об этом тема...

Ну да тема о жертвенниках...я как то читал отчет одного израильского археолога ,так он утверждает что жертвенник был не только в Скинии или позже Храме Соломона но практически в каждом большом поселении,по всей территории Ханаана ,при раскопках, был найден жертвенник ...и он утверждал ,что правило посещать для жертвоприношения только Храм в Иерусалиме появляется только во времена Второго храма в Иудее в связи с узурпацией священства коэнами ..а до этого обряды по жертвоприношению могли проводить все потомки рода Левитов...

[boozila]

Ну да тема о жертвенниках...я как то читал отчет одного израильского археолога ,так он утверждает что жертвенник был не только в Скинии или позже Храме Соломона но практически в каждом большом поселении,по всей территории Ханаана ,при раскопках, был найден жертвенник ...и он утверждал ,что правило посещать для жертвоприношения только Храм в Иерусалиме появляется только во времена Второго храма в Иудее в связи с узурпацией священства коэнами ..а до этого обряды по жертвоприношению могли проводить все потомки рода Левитов...

Здесь даже тема не о жертвенниках, кто и когда чего построил. А в том, что в пустыне Бог говорил, что сам определит место для поклонения ему, и с тех пор как израильтяне вошли в землю Ханаан, Бог ничего не говорил об особо выделенном месте для поклонения ему. Скиния и ковчег завета были то в одном городе, то в другом. И не было особо определенного места в географическом положении места для поклонения Богу.

А знаете что из этого может вытекать? То что третий храм может быть построен по сути в любом месте, а не обязательно на храмовой горе.

[Фёдор Манов]

Вообще то Бог Всевышний это Эль Элион ,а Бог израильтян:Эль Йахве ...

Это Вам Бог открыл свое личное Имя?
"39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей". (Втор.32:39)

[Фёдор Манов]

Я плохо знаю Библию. Но из того, что я могу в ней прочитать я не нахожу упоминания о том храме, который был в Иерусалиме, до постройки храма царем Соломоном. И поэтому тяжело аргументировать Писанием то, что не написано в Писании. Но опять же, эта тема не об этом, а о том, что Бог не указывал места для поклонения ему.

"1 Когда окончил Соломон молитву, сошел огонь с неба и поглотил всесожжение и жертвы, и слава Господня наполнила дом. 2 И не могли священники войти в дом Господень, потому что слава Господня наполнила дом Господень. 3 И все сыны Израилевы, видя, как сошел огонь и слава Господня на дом, пали лицем на землю, на помост, и поклонились, и славословили Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его". (2Пар.7:1-3)
Как Вы думаете, мог ли Всевышний освящать Храм, если он был построен по прихоти человека.
И второе - есть такая наука, как археология, задача которой либо подтверждать библейский текст, либо опровергать.
Приведенный мною отрывок, из археологических изысканий, в чем противоречит прямому тексту Библии?
И еще одна очень интересная деталь - в библейские времена, на территории Ближнего Востока, существовали три города, о дате основания, мы ничего не знаем.
Это уже известный в этом форуме Салм, а также Дамаск и Иерихон.
Их всех объединяет то, что они появились как бы из ничего, и сразу с высокой цивилизацией.
Что же касается разницы между ними, то она заключается в следующем:
- Салим, был центром Единобожия.
- Дамаск был городом, в котором мирно сосуществовали и многобожие, и Единобожие.
- Иерихон же был центров воинственного язычества, где даже в жертву, приносился человек. Именно поэтому, Бог приказал его стереть с лица земли. Более того, этот город запретили когда либо восстанавливать. А тот, кто дерзнет таки восстановить его, то должен в основании ворот, положить своего первенца:"25 В то время Иисус поклялся и сказал: проклят пред Господом тот, кто восставит и построит город сей Иерихон; на первенце своем он положит основание его и на младшем своем поставит врата его". (Иис.Нав.6:25)Что и произошло через время:"34 В его дни Ахиил Вефилянин построил Иерихон: на первенце своем Авираме он положил основание его и на младшем своем [сыне] Сегубе поставил ворота его, по слову Господа, которое Он изрек чрез Иисуса, сына Навина". (3Цар.16:34)
Примерно так.

[boozila]

"1 Когда окончил Соломон молитву, сошел огонь с неба и поглотил всесожжение и жертвы, и слава Господня наполнила дом. 2 И не могли священники войти в дом Господень, потому что слава Господня наполнила дом Господень. 3 И все сыны Израилевы, видя, как сошел огонь и слава Господня на дом, пали лицем на землю, на помост, и поклонились, и славословили Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его". (2Пар.7:1-3)
Как Вы думаете, мог ли Всевышний освящать Храм, если он был построен по прихоти человека.
И второе - есть такая наука, как археология, задача которой либо подтверждать библейский текст, либо опровергать.
Приведенный мною отрывок, из археологических изысканий, в чем противоречит прямому тексту Библии?
И еще одна очень интересная деталь - в библейские времена, на территории Ближнего Востока, существовали три города, о дате основания, мы ничего не знаем.
Это уже известный в этом форуме Салм, а также Дамаск и Иерихон.
Их всех объединяет то, что они появились как бы из ничего, и сразу с высокой цивилизацией.
Что же касается разницы между ними, то она заключается в следующем:
- Салим, был центром Единобожия.
- Дамаск был городом, в котором мирно сосуществовали и многобожие, и Единобожие.
- Иерихон же был центров воинственного язычества, где даже в жертву, приносился человек. Именно поэтому, Бог приказал его стереть с лица земли. Более того, этот город запретили когда либо восстанавливать. А тот, кто дерзнет таки восстановить его, то должен в основании ворот, положить своего первенца:"25 В то время Иисус поклялся и сказал: проклят пред Господом тот, кто восставит и построит город сей Иерихон; на первенце своем он положит основание его и на младшем своем поставит врата его". (Иис.Нав.6:25)Что и произошло через время:"34 В его дни Ахиил Вефилянин построил Иерихон: на первенце своем Авираме он положил основание его и на младшем своем [сыне] Сегубе поставил ворота его, по слову Господа, которое Он изрек чрез Иисуса, сына Навина". (3Цар.16:34)
Примерно так.

Я не буду отвечать на все ваши утверждения, чтобы не уйти в сторону. Но еще раз повторю свое наблюдение, что Бог никому не говорил строить храм в определенном месте. Пока мы видим, что это была инициатива Давида и Бог немного откорректировал ее, сказав, что не Давид, а Соломон построит этот храм. А вопрос о том, что Бог мог, а чего не мог, это не ко мне. Я лишь пытаюсь понять истину через Писание. Но с другой стороны в Библии у нас есть примеры того, когда Бог подстраивал свои планы под прихоть человека. Но это уже для другой темы.