Библия книга революционера или любая власть от Бога ?

[Caleb]

Аминь!
А еще сказано, что Церковь нужно пасти, чтобы она не заблудилась, и что высшие чины руководства Церкви сами могут заблудиться.
Вы как всегда половину Библии слышите, а вторую - нет!
Вот и начните уже воспитываться, а не распространять примитивизм и стереотипы.

Если вы считаете что Церковь заблудилась
а) вы отвергаете слово Божие
б) вы оказываетесь на стороне сил, что атакуют церковь, то есть на стороне сил ада

Про фараона прямо сказано - Я ОЖЕСТОЧУ!!! Т.е. у фараона выбор был забран!
Как я и говорил.
Но Вы как всегда половину Библии слышите, а вторую - нет!

Ну и что вы привязались к одному месту Библии ?
Вся Библия говорит что люди не слушаются Бога
их за это осуждают пророки
Ни только фараон , но и сами евреи
да, действия посланников Бога Моисея и Аарона , вызвало ожесточение у фараона
и что из этого ?
мир не является Раем , значит результат воли людей

Создал тему о свободе и ответсвенности

https://www.evangelie.eu/forum/t175320.html#post7298491

[Кадош]

Как гипотеза - интересно.

Пока искал одно, нашел вот - Оказывается я клеониду это писал:

Писание и его понимание

Но где об этом в Библии написано? Вот это написано: И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Бытие 2:7)

И об этом я писал!
Вот обоснования Библейские:

Писание и его понимание

Душею ...одною. Можно, конечно, привязать сюда вот это:

Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, (1-е Коринфянам 15:22)

И не только это - см. выше...

Но толковать это можно по разному: так, как предложили Вы или, например, как в духе Адама все умирают, а в Духе Христа все оживут.

То есть, все те, в ком дух Адама, умирают, а в ком Дух Христа, оживают.

См. выше там прямой текст... о том, что Левий - это часть Авраама! Причем действенная часть!

Это самое главное в Вашей гипотезе - как "разлетались" души?

Нет!
Я просто привел мнение иудаизма по этому поводу... И сказал, что в этом вопросе, я разделяю их мнение.

Как они переходили в детей Адама?

Вы опять задаете вопрос, ответа на который не поймете никогда, пока в этом теле...

У Вас есть хотя бы приблизительное объяснение?

См. тему - Царствие Божие, Рай, Ад, Геена
Там я говорю о мире духов...
Вот там они пребывают, до воплощения в том или ином теле.

- - - Добавлено - - -

Если вы считаете что Церковь заблудилась

НЕ я, а Павел.

а) вы отвергаете слово Божие

не я, а Павел.

б) вы оказываетесь на стороне сил, что атакуют церковь, то есть на стороне сил ада

Не я, а Павел.
Слова Павла я Вам приводил. Вы продолжаете нагло их игнорировать, и таким образом выставляете Павла - отступником.
До Вас опять не доходит Ваша примитивность и ее неприменимость?

Ну и что вы привязались к одному месту Библии ?

Могу показать и другие, но Вы ведь даже этого не видите и игнорировать продолжаете тупо и упорно!
Поэтому я Вас в него и тыкаю носом вашим, как котенка, пока до Вас дойдет что Ваша гипотеза в прах рассыпается от одного этого места...
А если еще и в другие Вас начать тыкать, то Вы вообще растеряетесь.
Итак - Писание прямо говорит что у фараона не было уже морального выбора!
Павел объясняет это тем что такие как фараон исчерпали возможности свободного выбора и дальнейшее предоставление оного только развращает их!

Вся Библия говорит что люди не слушаются Бога

Ну вот по Вам это очень явно заметно!
Итак по факту! Вы в лучшем случае - младенец во Христе!
И имеете весьма примитивное представление о Библии, которое у Вас зиждется на однобоком прочтении Библии...
Сколько раз мне Вас носом Вашим ткнуть в отсутствие свободы морального выбора у фараона, чтоб до Вас наконец дошло, что Вы неправ?

[Caleb]

НЕ я, а Павел.
не я, а Павел.

а вот что говорит слово Божие

18 и Я говорю тебе: ты Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Евангелие от Матфея 16 глава

отсутствие свободы морального выбора у фараона, чтоб до Вас наконец дошло, что Вы неправ?

дошло, что вы сознательно атакуете Церковь но см выше
Ни только фараон , но и сами евреи
да, действия посланников Бога Моисея и Аарона , вызвало ожесточение у фараона
и что из этого ?
мир не является Раем , значит результат воли людей

[Кадош]

а вот что говорит слово Божие
дошло, что вы сознательно атакуете Церковь но см выше
Ни только фараон , но и сами евреи
да, действия посланников Бога Моисея и Аарона , вызвало ожесточение у фараона
и что из этого ?
мир не является Раем , значит результат воли людей

Вы явно неадекватный человек.
Итак - Вы обвиняете Павла, в том, что он противоречит Вашим заявам.
Когда я Вам это на вид ставлю - Вы выдумываете какую-то бессвязную чушь и пишете мне неадекватный ответ.

Итак по факту:

Церковь - это невеста Христа, и это понятие духовное.
А вокруг себя мы видим лишь людей, которые входят в Церковь.
И их мнения часто бывают ошибочны.
По разным причинам.
Три из них приводит Павел:
1) паства часто руководится не требованиями Духа Святого, а просто своими похотями, вот как например сейчас вы, который упорно не желает признавать своих заблуждений.
2) в паству, и даже в руководство церкви могут "инде" проникнуть "волки хищные". Которые в Церкви ищут свое, а не Божие и готовы ради этого расхищать Церковь, а не насаждать ее.
3) Даже среди учеников апостолов могут возникнуть те кто будет уводить от прямого учения Христа в свои богословские доктрины.
На самом деле причин еще больше, но тут важно не их количество а просто пример!
Пример того, что та Церковь, о которой Павел пишет что она есть "Столп и Утверждение Истины" - это вовсе не люди из общин, а сонм праведников, достигших совершенства.
Богословы могут формировать некие свои доктрины. Ценность их слов не в авторитетности их имен, а в том насколько их доктрины совпадают с Писанием.
Вы, который пытаетесь свою доктрину отстоять на основании слов других людей - находитесь в прельщении, будто их слова могут доказать Вашу истинность!
Но это не так.
Уже хотя-бы потому, что пример с фараоном опровергает ваши потуги...
И на фоне Писания Вы выглядите смешно.
Просто осознайте уже это и перестаньте себя на посмешище выставлять...

[Caleb]

Вы явно неадекватный человек.
Итак - Вы обвиняете Павла, в том, что он противоречит Вашим заявам.

в христианстве в НЗ не слова ап Павла, а слово Божие

2) в паству, и даже в руководство церкви могут "инде" проникнуть "волки хищные". Которые в Церкви ищут свое, а не Божие и готовы ради этого расхищать Церковь, а не насаждать ее.

могут, но главное что

18 и Я говорю тебе: ты Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Евангелие от Матфея 16 глава

значит учение Церкви истина

[Кадош]

в христианстве в НЗ не слова ап Павла, а слово Божие

Желаете умничать?
Ну тогда не слово Божие, а Слово Божие!

могут, но главное что

Точно! Петр имеет ключи!
И Церковь - это сонм душ достигших совершенства.
Вы-то тут причем?

значит учение Церкви истина

Нет! Это значит только то что у Петра есть ключи!
А еще то что Петру Иисус дал право устанавливать галаху.
А вот дальше - ученики апостолов уже могут стать волками хищными и не все их заявления - являются столпом и утверждением Истины!
Поэтому к словам Павла можно обращаться, как к Слову Бога, и к словам Петра можно обращаться, как к Слову Бога, но уже к словам их учеников уже нельзя обращаться как к Истине в последней инстанции!
И следует сверять их слова с Писанием!
Так что идите и учитесь...

[Caleb]

Желаете умничать?

умничать, но неудачно пытаетесь вы

Поэтому к словам Павла можно обращаться, как к Слову Бога, и к словам Петра можно обращаться, как к Слову Бога, но уже к словам их учеников уже нельзя обращаться как к Истине в последней инстанции!
И следует сверять их слова с Писанием!

если вы говорите с христианами, вам следует знать что весь НЗ это слово Божие и в нем нет формально-логических противоречий
поэтому слова НЗ есть истина

18 и Я говорю тебе: ты Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Евангелие от Матфея 16 глава

[Кадош]

умничать, но неудачно пытаетесь вы

а) я не умничаю.
б) не неудачно.

если вы говорите с христианами, вам следует знать что весь НЗ это слово Божие и в нем нет формально-логических противоречий
поэтому слова НЗ есть истина

Точно!
А вот слова богословов - это лишь их частные мнения о Слове Божием!
Поэтому нельзя на них опираться, как делаете это Вы, без сверки с тем что именно говорит Писание.
Опять не дошло?

[Caleb]

А вот слова богословов - это лишь их частные мнения о Слове Божием!
Поэтому нельзя на них опираться, как делаете это Вы, без сверки с тем что именно говорит Писание.
Опять не дошло?

речь не о частном мнении отдельных богословов, а учении Церкви,
а вы даже и не бог-ослов

[bezplotny]

Какой церкви вопрос возникает, в Едином Отце, Сыне, Духе, из Которого всё, Которым всё и мы Им во Плоти.
Где "только вера" и ближе к теме, разделения от неверия именно, в живого, Единого Бога, и тесные врата, узкий путь в веру от слышания, жизнь.

[Кадош]

речь не о частном мнении отдельных богословов, а учении Церкви

Учение Церкви сомневается даже в Триединстве. Вы перестаньте тут умничать...

а вы даже и не бог-ослов

Естественно!
Ведь я человек, который сверяет слова человеков со Словом Божьим!
И не все они соответствуют Слову Божьему.
Вот в частности Ваши умничания...
И я уже даже немножко устал Вам показывать то, как Ваши умничания противоречат Слову Божьему.
Устал, потому что Вы упорно не желаете видеть своих заблуждений... даже с пятого раза...

[Caleb]

Учение Церкви сомневается даже в Триединстве. Вы перестаньте тут умничать...

да буде врать, все христианские конфессии признают Символ Веры и 4 Собора

Естественно!
Ведь я человек, который сверяет слова человеков со Словом Божьим!

в слове Божьем сказано что вы должны быть утверждены в истине в Церкви

[bezplotny]

Не человек для церкви а церковь для человека.
Царство Божие и правда Его, благовествуется, но всякий усилием входит в Него, Спасение, потенциально доступное для всех.
В сём мире Плоть тленная первична, отдельная, разделённая всегда, от людей во грехе от первородного, неправда.

Не от мира Единый Дух первичен к Единой Плоти, Слово в начале у Бога, Единого, нетленного, правда, вера от слышания, Спасение.
Жизнь по Плоти и по Духу, когда Отец Бог, Учитель Сын, Которым всё и мы Им во Плоти, сыны, братья в Едином живом Боге, благом, ближе к благу тогда, а не неудобству, смерти, в неправде.

Человек не берёт креста, когда сберегает душу в неправде, жизни по Плоти тленной, не Спасённом мире.
Видит неправду, то же продают, покупают в храме и т.д., действия заблуждения, свидетельство в первую очередь свыше именно, Которым всё и мы Им.
И не берёт креста, не идёт в тесные врата, узкий путь, "белой вороны", не такого как все, не от мира сего и т.д.

Душу сберегает чтоб потерять, а не теряет чтобы сберечь, Внутреннего, истинного, нетленного, от Бога человека, не только Внешнего, тленного, лукавого, от людей во грехе, неправде, суетного, тщетного.

Есть правда, что белое - белое, чёрное - чёрное, образно, и неправда, когда идёт подмена понятий, реальности, лукавый именно, белое выдаётся за чёрное, чёрное за белое и т.д., в прогрессии.
Клеветник, дьявол это и есть, весь дом на ложном уже основании, не во благо всё развитие в мире, а в неудобство, смерть больше, неправду, поэтому именно.

На ложном основании не может быть истинного развития, априори.
Не берут креста, широкие врата и путь, подводятся все, в Едином живом Боге.
Не любовь к благому Бога и ближнему, правде Его.
Со всем вытекающим, в высшем, истинном мире, Которым всё и мы Им, чистые сердцем Бога узрят и т.д., свет во тьме светит.

[Кадош]

да буде врать, все христианские конфессии признают Символ Веры и 4 Собора

Ну, если Вы не знали, то Армянская апостольская Церковь - исповедуют монофизитство, а не триединство...
Это так, для справки... А то Вы совсем тёмный, и пытаетесь тут чему-то учить тут...

в слове Божьем сказано что вы должны быть утеплены в истине в Церкви

Может все-же утверждены?
Болезный Вы наш...

[Caleb]

Ну, если Вы не знали, то Армянская апостольская Церковь - исповедуют монофизитство, а не триединство...
Это так, для справки... А то Вы совсем тёмный, и пытаетесь тут чему-то учить тут...

.

А причём тут Армянская церковь то ?
Да есть несколько дохалкидонмких церквей , которые признают 3 Собора
но большинство церквей признают 4 собора и символ веры полностью
да есть и всегда были еретики, хотя к древним церквям особый подход
Армянская церковь: в чем разница с православием