"Какое сейчас время по Откровению Иоанна?"

[ВладимирС]

Так сделали и вознесли не истукана, а змея.
И назначение змея было не в свидетельствовании, а в спасении.

Господь в наказание послал нахаш сараф.

Народ попросил Моисея помолиться, чтобы Господь удалил нахаш.

Господь сказал сделать сараф.

Моисей сделал не сараф, а нахаш - что просил народ, а не повелел Господь. Причем из меди.
Странно как-то.


Вряд ли Моисей думал в тот день о медных царствах (и вряд ли о том, что тот нахаш станет идолом для народа /4Цар.18:4/).
Ему нужно было спасать свой народ.

Золото и серебро - символ Божественной власти, а медь - это мирская власть, которая дана сатане и должна руководствоваться Законами. Именно поэтому все звериные царства последнего времени руководствовались законами которые были главными для деятельности сатаны властью полученной им от Бога. Поэтому об этих царствах и сказал Даниил: "39. После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею."(Дан 2:39). Вот правление мирской власти в большинстве стран сейчас, и есть от власти сатаны на основании Законов. Те же страны, которые правят беззакониями относятся к царствам железным.

[ВикторКоваленко]

Золото и серебро - символ Божественной власти, а медь - это мирская власть, которая дана сатане и должна руководствоваться Законами. Именно поэтому все звериные царства последнего времени руководствовались законами которые были главными для деятельности сатаны властью полученной им от Бога. Поэтому об этих царствах и сказал Даниил: "39. После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею."(Дан 2:39). Вот правление мирской власти в большинстве стран сейчас, и есть от власти сатаны на основании Законов. Те же страны, которые правят беззакониями относятся к царствам железным.

Так что, Моисей сделал змея, воспользовавшись образом мирской власти, и укушенные змеями, взирая на образ мирской власти и размышляя о звериных царствах, оставались в живых?

Мне представляется, что образ змея должен был обращать сознание укушенных к обетованию Бога, данному еще во время суда над змеем в Эдеме.
Это обетование касалось поражения змея в голову (Быт.3:15).
Укушенный оставался жив, потому что, глядя на пораженного в голову змея, вспоминал об обетованиях Бога, о силе Бога и т.д.

Наказание змеями было послано за малодушие Израиля перед прохождением земли Едома.
Поэтому (как я думаю), образ змея должен был спасать Израиль только до времени прохождения этой земли.
А на такой промежуток времени хватило бы и чучела змея, пораженного в голову.
Создание змея медного на долгое время и с наилучшими намерениями (как я понимаю), не было предусмотрено, поэтому со временем медный змей превратился в объект поклонения.

Различие между сарафом и нахашем, конечно, со временем откроется. Есть же люди, разбирающиеся в особенностях грамматики, традиций и т.п. Подскажут.

[ВладимирС]

Так что, Моисей сделал змея, воспользовавшись образом мирской власти, и укушенные змеями, взирая на образ мирской власти и размышляя о звериных царствах, оставались в живых?

Кто там во времена Моисея мог размышлять о звериных царствах до Даниила, если еще сейчас о них, никто ничего не понимает.

Мне представляется, что образ змея должен был обращать сознание укушенных к обетованию Бога, данному еще во время суда над змеем в Эдеме.
Это обетование касалось поражения змея в голову (Быт.3:15).
Укушенный оставался жив, потому что, глядя на пораженного в голову змея, вспоминал об обетованиях Бога, о силе Бога и т.д.

Этот змей напоминал о том что этот мир находится по властью змея, поэтому следует хранить волю Божию в своих действиях в этом мире. Т.е. следование Законам не должно преобладать Божьей воли. Это главный смысл понимания своих действий как для Израиля, так и для христиан

[ВикторКоваленко]

Кто там во времена Моисея мог размышлять о звериных царствах до Даниила, если еще сейчас о них, никто ничего не понимает.

Т.е. Моисей, зная, что его современники не могли размышлять о звериных царствах, взял и сделал змея из меди?
Хорошо, что Моисей этого не слышит.

Этот змей напоминал о том что этот мир находится по властью змея, поэтому следует хранить волю Божию в своих действиях в этом мире. Т.е. следование Законам не должно преобладать Божьей воли. Это главный смысл понимания своих действий как для Израиля, так и для христиан

С такими назиданиями не ко мне пожалуйста.

[ВладимирС]

Т.е. Моисей, зная, что его современники не могли размышлять о звериных царствах, взял и сделал змея из меди?
Хорошо, что Моисей этого не слышит.

Я вам всего лишь сказал почему змей из меди. Потому, что он имеет отношения к законам мирской власти, т.к. по своим властным обязанностям он назначает мирские начальства и власти и должен контролировать исполнение мирских законов. Что касается звериных царств, то это есть царства последнего времени и уже связаны с христианством, к которому Моисей точно не имеет никакого отношения.

С такими назиданиями не ко мне пожалуйста.

Да не собираюсь я вас ни в чем назидать, а просто говорю о духовном смысле меди, как о принадлежности власти к законности.

[ВикторКоваленко]

Я вам всего лишь сказал почему змей из меди. Потому, что он имеет отношения к законам мирской власти...

Вспомните, какие изделия и принадлежности скинии и храма сделаны из меди.
Они сделаны из меди с учетом вашего духовного смысла меди и имеют отношение к законам мирской власти?

[ВладимирС]

Вспомните, какие изделия и принадлежности скинии и храма сделаны из меди.
Они сделаны из меди с учетом вашего духовного смысла меди и имеют отношение к законам мирской власти?

Все медное духовно относится к этому миру, в том числе и к законам этого мира. Поэтому и есть различие употребления и принадлежности к этому миру, в отличии от серебра и золота. Поэтому я и сделал вам ссылку на "истукана", который есть духовное образное отражение человеческой цивилизации.

[Кадош]

Кто разбирается, пусть разбирается.
Остальные "развлекаются":

• 34 - בבל - бавель (Вавилон). כוח - коах (сила).
• 35 - יהודי - ехуди (еврей). אכזבה - ахзава (разочарование)
• 358 - משׁיח - Машиах. קורבן - корбан (жертва). נחש - нахаш (змея)

Между Машиахом и нахашем - корбан.

• 380 - מספר - миспар (номер). מצרים - мицраим (Египет). ערפל - (арафель - туман)
• 386 - ישוע - Йешуа. ציפור - ципор (птица). לשון - лашон (язык)
• 395 - נשמה - нэшама (душа). משנה - Мишна ("повторение")
• 410 - דרור - дрор (воробей). ברבור - барбур (лебедь). שפל - (шефель - эк.депрессия).
• 423 - אדיבות - адивут (вежливость). מפגש - мифгаш (встреча)
• 596 - ירושלים - Ерушалаим. פירוש - (перуш - смысл)
• 613 - יום ראשון - йом-ришон (воскресенье)
• 666 - יתרון - итрон (преимущество). שלשול - шильшуль (понос). יום ששי - йомшиши (пятница). צפיפות - (цфифут - плотность)
• 677 - ישו הנוצרי - ешу ганоцри (Иисус Назорянин). הר הזיתים - (хар хазейтим - Масличная гора). אומניפוטנטיות (всемогущество)
• 856 - משמעות - машмаут (смысл); בית מקדש - бэйт-микдаш (храм). יתמות - (ятомот - сиротство).
• 861 - ראש הנקרה - Рош-ха-Никра. מתתיהו - (Матитьягу - Матфей). ראש השנה - (рошхашана - Новый год)

И как это все отменяет тот факт что число имени - это гематрия имени, и что Иоанн предлагает заняться гематрией еще 2000 леет назад - тем обращенным?
Зачем Вы столько написали?
Показать себя?
Ну показали, что приводите кучу всего может даже и правильного, я извините не вчитывался, но не к месту...

1. Вот то то и странно, что Моисей сделал и поднял не того змея - сделан и был поднят не сараф, а нахаш.

Я подробнейшим образом, в предыдущем своем постинге Вам это объяснил!
Что именно Вам там осталось непонятным?

[piroma]

[/LIST]

И как это все отменяет тот факт что число имени - это гематрия имени, и что Иоанн предлагает заняться гематрией еще 2000 леет назад - тем обращенным?
Зачем Вы столько написали?
Показать себя?
Ну показали, что приводите кучу всего может даже и правильного, я извините не вчитывался, но не к месту...


Я подробнейшим образом, в предыдущем своем постинге Вам это объяснил!
Что именно Вам там осталось непонятным?

Гематрия не дсет уникальности имени

Можно много слов найти под одним числом да ещё таким большим 666

Потому неправильное направление

- - - Добавлено - - -

Все медное духовно относится к этому миру, в том числе и к законам этого мира. Поэтому и есть различие употребления и принадлежности к этому миру, в отличии от серебра и золота. Поэтому я и сделал вам ссылку на "истукана", который есть духовное образное отражение человеческой цивилизации.

Голова истукана золотая

Золото серебро медь глина

В скинии тоже от медного жертвенника к золотому

Новый Иерусалим драгоценные камни золото и жемчуг

Серебро и медь исключены?

По температуре плавки

Серебро 900 золото 1000

100 градусов выше

Драгоценные камни 2000-3000

[Кадош]

Но где же, все-таки, упился меч Господа? И теперь гнев Его на все народы и ярость на все воинство их, о чем известят соответствующие знамения...

к чему спрашиваете? вообще не понимаю логику этого вашего вопроса...

Понятно, что опираетесь на иудейские толкования.

А я причем? Это Павел на них опирается...

Вы не учитываете, что выше неба небес воды, которые превыше небес (Пс.148:4).

Почему не учитываю?
Я Вам еще на той неделе объяснил связь между маим и шамаим. Вы как-то странно это выворачиваете.

Воды, которые превыше небес - та самая вода, которая от начала была над небом. Это тот самый громадный водяной "пузырь", в котором была крохотная капля воды - нынешняя земля.

Нет. Чисто физически - есть вода! вода которая тут и вода которая там.
Водород, как известно - самый распространенный элемент.
Гелий..., кислород, углерод и пр... формируются именно из него в звездах, под действием термоядерных реакций синтеза.
Кислород стоит по распространенности, кажется на пятом месте, по современной классификации.
Таким образом - вода, как таковая - один из самых распространенных элементов во вселенной.

Все, что стало быть, стало быть и пребывает в пространстве, ограниченном водами, которые превыше небес.

а что ограничено водами???

Это я к тому, что место третьего неба не дальше вод

Ваше мнение конечно интересное, однако повторяю Павел руководился не им, а иудейским представлением, а согласно ему - Павел фактически заявляет что оказался в присутствии Бога в Его Царствии, еще при жизни своей...

Во 2Пар.2:6 нет слов йецира и брия. Везде шамаим.

да. это так... я приводил там не перевод, а тождество.

Не вмещают по той причине, что не Он в них, а они в Нем.

То что Он не в них - это понятно!
Непонятно - с чего Вы взяли что они в Нем?
Итак - есть ОН, а есть творение... и не надо говорить, что творение в Нем!!! Это разные области.
В качестве образа я уже Вам приводил - программист-разработчик какого-нибудь игрового мира, и тот самый игровой мир.
Программист - отдельно и тот мир - отдельно, а не один в другом...

[ВикторКоваленко]

Все медное духовно относится к этому миру, в том числе и к законам этого мира. Поэтому и есть различие употребления и принадлежности к этому миру, в отличии от серебра и золота...

А что скажете насчет сребролюбия, оно перестало быть корнем всех зол?
А что насчет тельца, он же был их золота?

Это я к тому, что символика должна быть к месту, в зависимости от контекста.

[ВладимирС]

- Добавлено - - -


Голова истукана золотая

Золото серебро медь глина

В скинии тоже от медного жертвенника к золотому

Новый Иерусалим драгоценные камни золото и жемчуг

Серебро и медь исключены?

По температуре плавки

Серебро 900 золото 1000

100 градусов выше

Драгоценные камни 2000-3000

Не совсем понятно при чем здесь температура плавки, но золотая голова Навуходоносера была вершиной мирского правления в соответствии Духом Божьим. Серебро - это уже правление с частичным соответствием Божьему Духу, а медь - это правление кесарей исключительно на основании Законов, т.е. исключение в своих действиях Духа Божьего. Появление железа - это проявление беззаконий в правлении правителей. Что касается глины, то это есть свидетельство времени разделения царств по духу, что послабляет мирские власти. Что касается скинии Бога с человеком в Небесном Иерусалиме, то там действительно Духовно нет места ничему кроме золота и драгоценных камней.

- - - Добавлено - - -

А что скажете насчет сребролюбия, оно перестало быть корнем всех зол?
А что насчет тельца, он же был их золота?

Это я к тому, что символика должна быть к месту, в зависимости от контекста.

Ну, можно сказать только одно, что серебролюбие есть ложная благодать, а попытка извратить Дух Божий, через золотого тельца была строго обличена и наказана.

[ВикторКоваленко]

И как это все отменяет тот факт что число имени - это гематрия имени, и что Иоанн предлагает заняться гематрией еще 2000 лет назад - тем обращенным?

А что написано в Откр.13:18?

1. "Здесь мудрость" - ученость, наука, просвещенность, знание.
У вас есть знание законов гематрии, понятие о ней как о науке и пр.? - действуйте.
У меня таких знаний нет. К чему мне суетиться?

2. "Имеет" - не только имеет, владеет, обладает умом, но и получил, приобрел.
Если я не получил и не приобрел специальных знаний ни самостоятельно, ни в результате учебы, я не буду этим заниматься.

3. "Ум" - не только ум-разум, но и способность мыслить, разбираться в чем-либо и т.п.
То же самое - я не разбираюсь в гематрии, поэтому не буду ничего высчитывать.

4. Апостол Иоанн никоим образом не предлагал заняться гематрией обращенным первого века нашей эры.
Такое предложение, больше напоминающее повеление, обращено к живущим в день Господень христианам, чтобы не поклонились зверю.
Есть Бог, открывающий тайны и ум к уразумению Писаний.
Изберет мудрых из народа и поймут, и вразумят многих.

Зачем Вы столько написали?
Показать себя?

Показать, что мне известно о гематрии, но не более того.
Поэтому для меня гематрия только "развлечение".

Забавно же, когда еврей и разочарование имеет одно числовой значение.
Или блеклый воробей, впадающий в депрессию при виде грациозного лебедя.

Если сложить числовые значения раввина, Вавилона и Египта, будет 666.
Адская смесь - учение иудаизма, жрецов Вавилона и Египта.
Но это же не научно - всего лишь подгонка цифр.

Я подробнейшим образом, в предыдущем своем постинге Вам это объяснил!
Что именно Вам там осталось непонятным?

1. Непонятно почему вы считаете, что Иисус Христос ассоциировал Себя с нахашем - врагом Бога и человеков?
Мое мнение такое, что Сын Человеческий говорил только о предназначении Своего вознесения, и ни о каком сравнении Себя со змеем разговора не было.

2. Бог сказал сделать сарафа, а Моисей сделал нахаша. Но не потому, что Моисей не мог передать ужас от змея.
Может, нахаш просто более общее название змеев, чем сараф, и Моисей сделал нахаша в образе именно ядовитого змея - сарафа, а не прямо бегущего или изгибающегося, или морского.

3. И еще не понял я, почему Моисей сделал змея медного, а не чучелко на время прохождения земли Едома?
"Всему свое время и время всякой вещи под небом" /Еккл.3:1/.
Время вознесенного змея должно было закончиться с прохождением земли Едома.
Вышли за пределы отведенного времени, и все - впали в идолопоклонство.

[ВикторКоваленко]

к чему спрашиваете? вообще не понимаю логику этого вашего вопроса...

К тому, что война идет на реальном небе с князем, господствующим в воздухе - духом, действующим ныне в сынах противления (Еф.2:2).
Склоняюсь к мысли, что война идет на первом небе - в атмосфере (надо будет глянуть, что там говорил Вернадский про ноосферу? - может есть какое-то рациональное зерно)

А я причем? Это Павел на них опирается...
...повторяю Павел руководился не им, а иудейским представлением, а согласно ему - Павел фактически заявляет что оказался в присутствии Бога в Его Царствии, еще при жизни своей...

По иудейским представлениям небес гораздо больше.
"Не внимая иудейским басням", Павел свидетельствует о том, что с ним произошло. И это очень далеко от иудейских представлений.

Почему не учитываю?
Я Вам еще на той неделе объяснил связь между маим и шамаим. Вы как-то странно это выворачиваете.

а что ограничено водами???

То что Он не в них - это понятно!
Непонятно - с чего Вы взяли что они в Нем?
Итак - есть ОН, а есть творение... и не надо говорить, что творение в Нем!!! Это разные области.
В качестве образа я уже Вам приводил - программист-разработчик какого-нибудь игрового мира, и тот самый игровой мир.
Программист - отдельно и тот мир - отдельно, а не один в другом...

Программист - человек, имеющий рост, вес, конституцию тела и т.д.
А Бог есть дух по своей природе (ипостаси).
Причем, дух не имеющий никаких пределов. Он безграничный.
И до начала, и после начала, Он как был, так и есть один.

Нет никаких координат, чтобы можно было определить то или иное место в Его духе - всюду недро Его, лоно, чрево.
Вот Он и есть Тот Программист, который еще до начала задумал производить, созидать, творить и совершенствовать то, чему в начале повелит быть.

И "однажды" в бескрайнем духе "прозвучало" АМИНЬ, и возник дух, имеющий некие размеры - образ и подобие Бескрайнего.
Его можно назвать Духом Божиим, а можно Сыном Божиим, потому что появился в лоне, недре Его.

Этот дух Божий, Который называется в Библии Словом, Сыном, Духом Божиим и повелел быть всему, что стало быть, т.е. стал началом всему.

Не буду про свет.
Лучше еще раз про воду:

- "Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева, когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его, и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота, и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?" /Иов.38:8-11/.

Понятно, что прежде вод моря возникли источники вод (великой бездны).

Итак, есть Дух Божий в бескрайнем духе и огромный объем бурлящей воды, который потом был усмирен.
После этого один объем воды был разделен пространством, названным небесами.
Над небесами - внутренняя поверхность водного шара, внутри шара - под небесами - капля воды.

В этом пространстве явил Себя Дух Божий, чтобы свидетельствовать человеку, которого Он потом образовал из праха земного, о Том, Кто превыше небес, и, что Он - Тот же. Только в пространстве Он - Дух Божий может открываться в разных обликах, многообразно или, вообще, без образа, незримо, в зависимости от Своих "задач" и обстоятельств.
___________

Все, что происходит, происходит в пространстве, ограниченном водами, которые превыше небес (все внутри водяного пузыря).
Далее - бескрайний дух, в котором ничто, что стало быть, не может быть.

Вот так и получается, что все в Нем - в бескрайнем духе, Который и есть Бог.

[Кадош]

Склоняюсь к мысли, что война идет на первом небе - в атмосфере

Тогда Вам не в христианство а в авиацию...

По иудейским представлениям небес гораздо больше.

Не знаю как В Вашем понимании, но в Библейском - их три, плюс материальный мир.
Другое дело, что каждый из этих уровней имеют подуровни... ив каббале рассматривают аж семь подуровней и десять сфирот древа жизни.
Но так как форум у нас христианский а не иудейский, то эту концепцию мы здесь не станем рассматривать... Но вернемся к базовой концепции согласно которой уровней Миров - 4:
1) Ацилут - Божий мир, в котором Он пребывает всегда и из которого начал творить наши тварные миры.
2) брия - от глагола ливро(бара) - приблизительно соответствует платоновскому пониманию наличия мира идей концепций проектов.
3) йецира - от глагола лицор(йецир) - мир духов, в котором пребывают все тварные духи и души людей, хоть живых, хоть умерших.
4) асия - от глагола лаасот(аса) - наш нижний, видимый, материальный мир, который является предметом изучения естественных наук - таких, как физика, астрономия, химия и пр...

"Не внимая иудейским басням", Павел свидетельствует о том, что с ним произошло. И это очень далеко от иудейских представлений.

Эт Вам так кажется...
Повторяю - Он все говорит в логике иудейского миропонимания.

Программист - человек, имеющий рост, вес, конституцию тела и т.д.

Точно! А мир, им программируемый - не имеет этих показателей но является лишь совокупностью нулей и единиц, и виден только на соответствуующем оборудовании. Поэтому Он, со своим ростом весм и пр... никак не может поместиться в мире, им спрограммированном!

А Бог есть дух по своей природе (ипостаси).

И что это такое - мы не имеем понятия, и поэтому Он точно так-же, как и программист в мире, который им спрограммирован, не может поместиться в тварных мирах!


Именно так!

- - - Добавлено - - -

А что написано в Откр.13:18?

1. "Здесь мудрость" - ученость, наука, просвещенность, знание.
У вас есть знание законов гематрии, понятие о ней как о науке и пр.? - действуйте.
У меня таких знаний нет. К чему мне суетиться?

Заметьте, как Вы быстро переобуваетесь...
Сперва Вы заявляете вот это: "Мое мнение, что заниматься этим вопросом надо будет живущим в день Господень, т.е. после знамений в солнце, луне и пр., поэтому и отложил его."
А потом, когда это не прокатило - говорите о том, что ну ладно пусть этим занимаются те кто понимает...
Виктор, уважаемый... Давайте все-же Вы не станете больше делать утверждений, которые Вы не можете отстоять...
Вы хуже меня ориентируетесь в теме, ну это правда...
Давайте Вы себя будете вести соответственно уровню Вашего понимания и задавать вопросы, а не делать скоропалительных выводов, на основании невнимательного изучения темы?