Суббота как прообраз Рая

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Dov
    Ветеран
    • 20 September 2023
    • 1320

    #76
    Сообщение от ВикторКоваленко
    Вот, есть слово образовал/произвел.

    Например, Адама Бог сначала образовал
    (образование/произведение человека, неба, и т.д. - это процесс отделения, вы деления из чего-либо и придание определенной "формы" , согласно замыслу Бога; можно уточнить и сказать лучше).

    Сначала Адам был обыкновенным плотским человеком, пока не уверовал - пока не обнял благоухание познания о Боге. Потом началось его созидание...

    Если со времен Адама рождаются (образовываются, "производятся") люди без учета праздничных дней, значит, Бог продолжает образовывать и производить (по Иов.10:18, выводить из чрева).

    Какие еще дела подпадают под определение образовал/произвел можно установить по текстам Библии.

    Созидание и творение - другие виды дел Бога.
    Конкретно Адама и Еву Бог сотворил в пятницу , день шестой.
    А остальные рождены и рождаются и будут рождаться.
    А Адам уже сотворён и процесс завершён , процесс необратим.

    Комментарий

    • Dov
      Ветеран
      • 20 September 2023
      • 1320

      #77
      Сообщение от ВикторКоваленко
      В Быт.2:2 говорится о месте покоя (намеком - если воссел, надо подумать, где Бог мог воссесть и найти ответ в других текстах),
      Воссел? Только что на шамайм.
      Не в Ган эдэн сделан человек...
      а в Быт.2:3 - о времени покоя.
      Время как ряд сотворил и почил. Есть такое.
      А почему Бт.2:2 локализация или место?

      Комментарий

      • Caleb
        Ветеран
        • 08 January 2024
        • 10553

        #78
        Сообщение от ВикторКоваленко
        Автор темы назвал время покоя местом покоя - не видит разницы.

        То ж и Евр.4:1-11 многие не могут понять, не делая различия между местом и временем покоя.
        Вы и др в теме, пишите о неважных деталях, а не сути.
        "Суббота" это прообраз ЦБ, Рая

        Комментарий

        • Dov
          Ветеран
          • 20 September 2023
          • 1320

          #79
          Сообщение от Кадош
          А мне на что профанация Дова, который не умеет читать Писание?
          И ничего нового от Кадоша , та же пропаганда геббельсова. Вот и весь Кадош.
          Кадош не интересны со своей пропагандой.

          Комментарий

          • ВикторКоваленко
            Ветеран

            • 24 August 2007
            • 5122

            #80
            Сообщение от Caleb
            Вы и др в теме, пишите о неважных деталях, а не сути.
            "Суббота" это прообраз ЦБ, Рая
            Суть в том, что суббота/день седьмой - обозначает время, а рай/сад - место
            (о ЦБ не в строчку, потому что суббота и сад реально существуют, а о ЦБ можно говорить только в динамике; к тому же с "местом" ЦБ субботу не свяжете).

            Не может быть понедельник прообразом моря, вторник прообразом гор, среда - поля... а суббота - сада (Господь Бог насадил сад в Эдеме; рай перевод не точный).

            Комментарий

            • Caleb
              Ветеран
              • 08 January 2024
              • 10553

              #81
              Сообщение от ВикторКоваленко
              Суть в том, что суббота/день седьмой - обозначает время, а рай/сад - место
              Седьмой день не назван субботой
              3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
              Бытие 2 глава
              и Адам был изгнан из Рая, старый райский мир исчез и возник иной мир.


              Не может быть понедельник прообразом моря,
              Суббота это последней день недели, то есть день отдыха,
              поэтому логично именно тогда и праздновать.

              Комментарий

              • ВикторКоваленко
                Ветеран

                • 24 August 2007
                • 5122

                #82
                Сообщение от Dov
                Конкретно Адама и Еву Бог сотворил в пятницу , день шестой.
                Но до того, одного Адама, образовал (ййацар) в день третий, до появления растений на земле.

                1. Думаете почему все стало быть все, что стало быть? - потому что Адам поверил Богу.
                Все появилось по вере человека для верующего человека.
                Бог не устраивал лотерею - поверит или не поверит.
                Поверил и увидел, как земля произвела растения и животных и пр., и увидел, как воды воскишели, и на небе появились светила по слову Бога.

                Почему Иисус не мог совершить чудес в Своем отечестве? - по неверию соотечественников.
                Не нашлось веры с горчичное зерно.

                2. Почему в слове ййацар две йуд. Что говорят мудрецы, знаю.
                Но, по моему мнению, есть еще и закон. И он тоже говорит.
                Что? - что первенцы имеют двойную долю... и им принадлежит священство.

                То есть, Адам был образован раньше чего либо на земле, и в будущем должен был стать первосвященником для своих потомков. Для этого и росло дерево познания добра и зла, чтобы, когда Адам достигнет духовной зрелости, был совершен обряд определения Адама на служение.

                "Конкретно в шестой день", после появления Евы, когда возникла любовь, люди стали творениями и были названы человеком в день сотворения своего.
                Творением можно назвать только достигшего любви.
                Созданием - имеющего страх.

                Сообщение от Dov
                А Адам уже сотворён и процесс завершён, процесс необратим.
                Еще как обратим.

                Творение - это высший уровень духовности перстного человека.
                А человек образованный - это уровень перстного, бездуховного, неверующего человека.
                На этот уровень Адам скатился оставив веру Богу.
                Потом, с Божьей помощью, пришлось выкарабкиваться до уровня создание.

                Сообщение от Dov
                Воссел? Только что на шамайм...
                А почему Бт.2:2 локализация или место?
                1. А что там на небесах?
                И на каких небесах?
                Может, на третьих поставил престол Свой?

                И престол не в "чистом поле", а наверное в храме? - надо же было где совершать служение Мелхиседеку, чтобы получали прощение за грехи.

                И Господь на престоле не в гордом одиночестве, а в окружении ангелов небесных, поставленных на служение для Его детей.

                2. По значению слова "почил" на иврите (йашаб - воссел?) в Быт.2:2.
                Посмотрите с чем оно сочетается в других стихах и найдете, что на престоле.

                Сообщение от Dov
                Не в Ган эдэн сделан человек...
                Как я считаю, созидание - это процесс покорения Богу, научение послушанию, чтобы сделать создание способным к сотрудничеству с Богом.

                Адам был образован из праха не в Эдеме.

                Свое послушание Богу Адам начал с того, что пошел в Эдем из места своего образования.
                В Эдеме продолжилось научение послушанию и там же завершилось созидание Адама.

                А когда появилась Ева... дальше вы знаете.

                Сообщение от Dov
                Время как ряд сотворил и почил. Есть такое.
                Сначала образовал, потом создал, наконец сотворил.

                "Внезапно" произошло падение Адама до уровня перстного человека.
                Произошел суд, было определено наказание, а позже стали призывать имя Господне, что говорило о восстановлении завета и появлении закона.
                А одна из задач закона - научить человека послушанию, смирению и т.п.
                Тогда и успокоился.

                Потому и написано в одном месте творил и созидал (намек на падение с уровня творение и уровень восстановления человека после падения - создание), а потом успокоился.
                В другом месте, что в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмый почил (шаббат).

                Два разных слова на иврите (йашаб и шаббат), вместо одного на русском - почил.

                Комментарий

                • ВикторКоваленко
                  Ветеран

                  • 24 August 2007
                  • 5122

                  #83
                  Сообщение от Caleb
                  Седьмой день не назван субботой
                  и Адам был изгнан из Рая, старый райский мир исчез и возник иной мир.

                  Суббота это последней день недели, то есть день отдыха,
                  поэтому логично именно тогда и праздновать.
                  1. День - это время от заката до заката. В седьмой день от заката до заката - покой.
                  Седьмой день - это время покоя.

                  2. Адам был изгнан из сада, где не покоился, а по честному вкалывал.

                  3. Есть субботы не седьмые дни недели.

                  Комментарий

                  • Caleb
                    Ветеран
                    • 08 January 2024
                    • 10553

                    #84
                    Сообщение от ВикторКоваленко
                    1. День - это время от заката до заката. В седьмой день от заката до заката - покой.
                    Седьмой день - это время покоя.
                    будет покоем, если принять семидневную неделю

                    2. Адам был изгнан из сада, где не покоился, а по честному вкалывал.
                    работа Адама в Раю, не есть работа, а есть активный отдых

                    в любом случае, что стало после этого намного хуже
                    мир серьезно изменился
                    17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя;
                    со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;
                    18 терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
                    19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
                    20 И нарёк Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
                    21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.


                    Бытие 3 глава

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59644

                      #85
                      Сообщение от Dov
                      И ничего нового от Кадоша , та же пропаганда геббельсова. Вот и весь Кадош.
                      Кадош не интересны со своей пропагандой.
                      Прикольно - Когда Дов обзывает Кадоша в неумении читать Библию - это правильно, а когда Кадош - Дову показывает его ошибки - это пропаганда Кадоша.
                      Родной, извините, но это не я Быт.11:10 написал.
                      Это не моя пропаганда.
                      Это всё - Моше рабейну!
                      Это он написал, что Симу, только через два года после потопа, стукнуло 100 лет!
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • Dov
                        Ветеран
                        • 20 September 2023
                        • 1320

                        #86
                        Сообщение от ВикторКоваленко
                        Но до того, одного Адама, образовал (ййацар) в день третий,
                        Если читать читая Адам сотворён в шиши и от того дня пошел счёт , календарь.
                        Можно верить что в шлиши создан Адам Кадмон. А может не в шлиши а до ришон, апеллируя к тому что какой то человек всѣ это наблюдал. Верно аппелировать к наблюдателю. И тогда почему в шлиши а не до ришона? Есть ответ?

                        Комментарий

                        • ВикторКоваленко
                          Ветеран

                          • 24 August 2007
                          • 5122

                          #87
                          Сообщение от Dov
                          Если читать читая Адам сотворён в шиши и от того дня пошел счёт , календарь.
                          Можно верить что в шлиши создан Адам Кадмон. А может не в шлиши а до ришон, апеллируя к тому что какой то человек всѣ это наблюдал. Верно аппелировать к наблюдателю. И тогда почему в шлиши а не до ришона? Есть ответ?
                          Нет.
                          Какой еще может быть ответ, если не признаешь ни кадмона, ни ришона?
                          По моим сообщениям видно же, что у меня совсем другое понимание событий начала.

                          Комментарий

                          • Dov
                            Ветеран
                            • 20 September 2023
                            • 1320

                            #88
                            Сообщение от ВикторКоваленко
                            Нет.
                            Какой еще может быть ответ, если не признаешь ни кадмона, ни ришона?
                            По моим сообщениям видно же, что у меня совсем другое понимание событий начала.
                            Тогда откуда דת משה וישראל?

                            И откуда у Вас человек в шлиши?

                            Комментарий

                            • ВикторКоваленко
                              Ветеран

                              • 24 August 2007
                              • 5122

                              #89
                              Сообщение от Dov
                              1. Тогда откуда דת משה וישראל?

                              2. И откуда у Вас человек в шлиши?
                              1. Не из Каббалы, точно.

                              2. Потому что был образован из праха земного, когда не было никакой растительности.
                              А растительность появилась в третий день.
                              Помните же, что день состоит из вечера, ночи, утра, и дня?

                              В вечернее время Адам был образован из праха земного.
                              Тогда же, в вечернее время явился Свет истины и Адам обонял благоухание познания о Боге, и стал верующим.
                              Потом пошел, сам не зная куда идет (не было ни севера, ни юга, ни солнца, луны и звезд, ни географических названий) и пришел в местность Едем.
                              "Ночь" прошла.

                              Потом, по вере Адама, появились растения. Сначала в Едеме (сначала появились садовые растения), где Адам должен был возделывать землю, потом и за его пределами.

                              Комментарий

                              • Dov
                                Ветеран
                                • 20 September 2023
                                • 1320

                                #90
                                Сообщение от ВикторКоваленко
                                1. Не из Каббалы, точно.
                                Не информативно для человека , утверждающего о создании человека в шлиши. Тогда можно говорить не из букв алфавита?
                                И как тогда появилась картина творения мира? Моисей же не Кришна с сознанием Кришны...вот некоторые и говорят что до творения мира был либо Адам Кадмон либо Мессия. Или откуда у Моисея картина творения мира...
                                Вот и я спросил у Вас.
                                2. Потому что был образован из праха земного, когда не было никакой растительности.
                                Только потому что в шлиши появился прах земной?
                                Пс.: я тут иногда думаю , почему в Израиле шлиши короткий день , почти праздник. И тут Вы с человеком шлиши...
                                Всё же человек шлиши не очень убедительно. У Вас должны быть ещё доводы про шлиши.
                                А растительность появилась в третий день.
                                Помните же, что день состоит из вечера, ночи, утра, и дня?

                                В вечернее время Адам был образован из праха земного.
                                Тогда же, в вечернее время явился Свет истины и Адам обонял благоухание познания о Боге, и стал верующим.
                                Потом пошел, сам не зная куда идет (не было ни севера, ни юга, ни солнца, луны и звезд, ни географических названий) и пришел в местность Едем.
                                "Ночь" прошла.

                                Потом, по вере Адама, появились растения. Сначала в Едеме (сначала появились садовые растения), где Адам должен был возделывать землю, потом и за его пределами.
                                Аргументов не много.
                                Разве Адам сам попал в Эдем?
                                И почему Адам шел если Адам сотворен в небе? Как тогда Адам шел....
                                Но надо вернуться к шлиши. Какие у Вас ещё доводы про шлиши?

                                Комментарий

                                Обработка...