Без дел или не без дел.

[Двора]

1. И как это выглядит документально?
2. Скорее о "механизме", условиях оживления.


Жаль, нет самого ценного - ваших комментариев.


Попробуем подставить ваши значения в текст Кол.2:14
- "истребив учением бывшее о нас рукописание (расписку с догмами), которое было против нас,
и Он взял его (расписку с догмами, испортившую сердца наши) от среды (из внутренности нашей) и пригвоздил ко кресту".
1. Вы зачем писали расписку, способную испортить ваше сердце? Ай-яй-яй...

2. Целое учение было использовано Спасителем, чтобы уничтожить вашу долговую расписку!
А тексты с проклятиями за разрушение завета и неисполнение закона так и остались действовать .
И с чего я поверил Павлу (Еф.2:15), что Иисус упразднил закон заповедей учением?

+Что написать в ответ: вы невежда,
в том смысле этого слова, что вы, не знающий сути Благой вести, не наученный.
Не ведаете, что пишите и потому и не хотела вам писать святое слово, вы высмеяли его.
Меня так это обязательное для вас дело, а вот высмеять обетования, суть спасения ... Бог всем нам Судья.

[ВикторКоваленко]

А в Вашем, по-другому? Предъявите.

Откр.20:11,12 И увидел я великий белый (яркий, сияющий, блестящий) престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими".

Эта тема о суде над мертвыми во время дня Господня, когда давно окончилось время проповеди Евангелия и все, кто решился, заключили с Богом завет спасения.
На этом суде будут рассмотрены дела по книгам, конечно.
Во время этого суда только определят степень виновности каждого умершего ко времени суда над мертвыми.

То, что вы назвали долговой распиской, на суде никакого значения не имеет.
Имеет значение освобождение от проклятий закона (не от долговых расписок с догмами), которое принесло учение Иисуса Христа, чтобы освобожденные могли заключить Новый завет с Богом.

Итак, в тему "механизма" перехода в новую жизнь вы привнесли тему суда над мертвыми, причем только тех, чьи имена не записаны в книге жизни.
Это можно определить по тому, что исполнение решения суда отложено до окончания малого времени после второго воскресения, о чем далее и написано в двадцатой главе.

Последовательность событий такова:
1) есть Тора! В ней изначально записаны критерии и принципы ЦБ, по которым в конце времен мы все будем судиться Богом.
2) есть люди.
3) люди делают какие-то дела.
4) все эти дела записываются в книги. Например Ваша книга на суде будет называться так: "Невероятные приключения ВиктораКоваленко великого и заблуждающегося, блистательного и увлеченного, в мире материальном".
5) на суде записаное в наших книгах, будет сравниваться с записанном в Книге Жизни.
И эта последовательность такова в обеих стихах.

Последовательность событий такова:
1) есть Бог
2) есть человек (и народ)
3) Бог предлагает человеку некие обетования для получения которых надо заключить с Богом договор/завет
4) человек заключает завет с Богом для получения обещанногоо
5) для пребывания в завете (для духовного роста и исправления ошибок и последствий грехов) Бог дает человеку закон
6) в законе много чего написано для правильного решения жизненных ситуаций, а также о последствиях при исполнении или нарушении закона, которые делают невозможными заветные/договорные взаимоотношения с Богом
7) именно от последствий неисполнения закона, и, как следствия, разрушения со стороны древних евреев завета с Богом, и пришел избавить Божий народ Иисус Христос - Он поднял на Себя грехи народа и последствия грехов - проклятия, и они вместе с Ним были пригвождены к кресту.

...Ваша книга на суде будет называться так: "Невероятные приключения ВиктораКоваленко великого и заблуждающегося, блистательного и увлеченного, в мире материальном".

По Библии, книга скитаний и слез есть у каждого человека.

...на суде записаное в наших книгах, будет сравниваться с записанном в Книге Жизни...
Ну, ее-же нам давал Дух Жизни!

Книга жизни иначе называется книгой живущих.
Там только имена.
Посмотрели Ангелы записи и не нашли имени.
Что делать? - в расход. Только еще оценят сколько воздать судимому по другим книгам.

Так и Вы тоже ее пишите, прям щас, своими действиями, или высоким штилем - "делами рук своих" - поэтому и ХЕЙРОграфон.
Вы видимо плохо прочитали, что я Вам в прошлый раз написал...
Повторить?

1. Как говорил М.Задрнов, "да нет, наверное".
Лучше приведите текст своей долговой расписки с догмами, которая из вас была взята (интересно, когда и на каком абзаце?).
Вы же помните, что писали?

2. Если заем сделан, а долговая расписка уничтожена, значит, писать некуда.
А вы говорите, что и сейчас пишется.

Вот, в законе, написанном рукой Моисея в земле Моавитской изложены проклятия закона, и я их могу процитировать.
А вы, написанное вашей рукой, можете?
Если нет, значит, никакой долговой расписки не было.

Вы зачем подменой занимаетесь?

Вы зеркало от себя отодвиньте и увидите, что это вы сначала говорили о долговой расписке, а потом превратили ее в книгу рукописную (#124) - книгу дел.
Что такое долги и что такое дела, - для вас нет разницы?

Итак, вы подменили слово расписка словом книга, и слово долг подменили словом дело.
Налицо сразу две подмены.

Вы зачем подменой занимаетесь?
середина - ни разу не Писание!

Скажите еще, что в Писании нет середины, только края, и незачем вникать в особенности изложения.

Если Вы беретесь говорить о моем видинии, то плиз не перевирайте мои слова ибо - середина - это Вы, а вот в Вас записывается книга...

1. Это видение без ведения.
2. Определитесь, пишется книга (библиОн) или долговая расписка (хэйрографон) с догмами?

...в Вас записывается книга...
Вот она-то из середины, т.е. из Вас и извлекается, и прибивается Христом ко кресту, а не Тора.

1. Вообще-то, сколько читал, книги - Божии ("Твои") и пишутся пред лицем Божиим, а не в плоти греховной.
2. Про долговую расписку больше не будете вспоминать?

- - - Добавлено - - -

В этом весь Кадош.
Когда видит, что садится в лужу, сразу переходит на дургую тему...

С Кадошем не раз пересекался.
Пользы от его, даже не верных рассуждений, хватает, поэтому от общения не отказываюсь.

- - - Добавлено - - -

+Что написать в ответ: вы невежда,
в том смысле этого слова, что вы, не знающий сути Благой вести, не наученный.

Да не повезло.
Или, наоборот, повезло, что не научен неучами.

Не ведаете, что пишите и потому и не хотела вам писать святое слово, вы высмеяли его.
Меня так это обязательное для вас дело, а вот высмеять обетования, суть спасения ... Бог всем нам Судья.

Есть изумительные артисты, которые всегда недовольны зрителями: то залы не полные, то принимают холодно, то аплодируют вяло и не кричат "Браво!".

[Двора]

Откр.20:11,12 И увидел я великий белый (яркий, сияющий, блестящий) престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими".

Эта тема о суде над мертвыми во время дня Господня, когда давно окончилось время проповеди Евангелия и все, кто решился, заключили с Богом завет спасения.
На этом суде будут рассмотрены дела по книгам, конечно.
Во время этого суда только определят степень виновности каждого умершего ко времени суда над мертвыми.

То, что вы назвали долговой распиской, на суде никакого значения не имеет.
Имеет значение освобождение от проклятий закона (не от долговых расписок с догмами), которое принесло учение Иисуса Христа, чтобы освобожденные могли заключить Новый завет с Богом.

Итак, в тему "механизма" перехода в новую жизнь вы привнесли тему суда над мертвыми, причем только тех, чьи имена не записаны в книге жизни.
Это можно определить по тому, что исполнение решения суда отложено до окончания малого времени после второго воскресения, о чем далее и написано в двадцатой главе.


Последовательность событий такова:
1) есть Бог
2) есть человек (и народ)
3) Бог предлагает человеку некие обетования для получения которых надо заключить с Богом договор/завет
4) человек заключает завет с Богом для получения обещанногоо
5) для пребывания в завете (для духовного роста и исправления ошибок и последствий грехов) Бог дает человеку закон
6) в законе много чего написано для правильного решения жизненных ситуаций, а также о последствиях при исполнении или нарушении закона, которые делают невозможными заветные/договорные взаимоотношения с Богом
7) именно от последствий неисполнения закона, и, как следствия, разрушения со стороны древних евреев завета с Богом, и пришел избавить Божий народ Иисус Христос - Он поднял на Себя грехи народа и последствия грехов - проклятия, и они вместе с Ним были пригвождены к кресту.


По Библии, книга скитаний и слез есть у каждого человека.


Книга жизни иначе называется книгой живущих.
Там только имена.
Посмотрели Ангелы записи и не нашли имени.
Что делать? - в расход. Только еще оценят сколько воздать судимому по другим книгам.


1. Как говорил М.Задрнов, "да нет, наверное".
Лучше приведите текст своей долговой расписки с догмами, которая из вас была взята (интересно, когда и на каком абзаце?).
Вы же помните, что писали?

2. Если заем сделан, а долговая расписка уничтожена, значит, писать некуда.
А вы говорите, что и сейчас пишется.

Вот, в законе, написанном рукой Моисея в земле Моавитской изложены проклятия закона, и я их могу процитировать.
А вы, написанное вашей рукой, можете?
Если нет, значит, никакой долговой расписки не было.


Вы зеркало от себя отодвиньте и увидите, что это вы сначала говорили о долговой расписке, а потом превратили ее в книгу рукописную (#124) - книгу дел.
Что такое долги и что такое дела, - для вас нет разницы?

Итак, вы подменили слово расписка словом книга, и слово долг подменили словом дело.
Налицо сразу две подмены.


Скажите еще, что в Писании нет середины, только края, и незачем вникать в особенности изложения.


1. Это видение без ведения.
2. Определитесь, пишется книга (библиОн) или долговая расписка (хэйрографон) с догмами?


1. Вообще-то, сколько читал, книги - Божии ("Твои") и пишутся пред лицем Божиим, а не в плоти греховной.
2. Про долговую расписку больше не будете вспоминать?

- - - Добавлено - - -


С Кадошем не раз пересекался.
Пользы от его, даже не верных рассуждений, хватает, поэтому от общения не отказываюсь.

- - - Добавлено - - -


Да не повезло.
Или, наоборот, повезло, что не научен неучами.


Есть изумительные артисты, которые всегда недовольны зрителями: то залы не полные, то принимают холодно, то аплодируют вяло и не кричат "Браво!".

И почему вы всем не довольны, и почему вы не принимаете учение Христа о прощении грехов,
и почему вы высмеиваете то что написано, а чего не написано то желаете навязать?
Все отвечающие вам не повкусу и ведь было очевидно что так будет, и вы вот так отреагируете и почему таки ответила вам на то что вы не прочь ...только для чего не прочь, а для насмешек над написанным.

[ВикторКоваленко]

Все отвечающие вам не по вкусу... и ведь было очевидно что так будет, и вы вот так отреагируете и почему таки ответила вам на то что вы не прочь...

"Сняла решительно..."

И почему вы всем не довольны, и почему вы не принимаете учение Христа о прощении грехов,
и почему вы высмеиваете то что написано, а чего не написано то желаете навязать?

А вы все о людях...
Все пытаетесь поставить меня в положение оправдывающегося. Это же так заметно. Нехорошо, однако.
Обратитесь лучше к "идеям" Библии.

[Кадош]

Откр.20:11,12 И увидел я великий белый (яркий, сияющий, блестящий) престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими".

Эта тема о суде над мертвыми во время дня Господня, когда давно окончилось время проповеди Евангелия и все, кто решился, заключили с Богом завет спасения.
На этом суде будут рассмотрены дела по книгам, конечно.
Во время этого суда только определят степень виновности каждого умершего ко времени суда над мертвыми.

То, что вы назвали долговой распиской, на суде никакого значения не имеет.

Ну так а что имеет значение? Как раз эти расписки, или "записи дел рук Ваших" и являются теми самыми книгами!
До Вас никак не доходит что в ту книгу дел рук Ваших записываются все Ваши дела прямо сейчас, и вот потом на суде они и будут открыты.
Вот то, что Вы мне сейчас тут понаписали - будет предоставлено на суде, из той самой книги, которую Вы, делами рук своих, прям сейчас пишите.
А духи служебные, лишь ставят на полях пометки... Например вот на полях этого вашему заявления они написали что-то вроде - "пытается противоречить Торе и вывернуть наизнанку Откровение Иоанна богослова...."
А вот там, на суде... не мне, а Богу, Вы и будете объяснять - что это Он не прав, а Вы - гениальный праведник всех времен и народов.

Последовательность событий такова:
1) есть Бог

согласен.

2) есть человек (и народ)

Уже не так. народ не существует сам по себе! А его сотворил Бог, с какой-то целью и для выполнения каких-то задач.
Вы уже во втором пункте спотыкаетесь, ибо нет автономного народа, нет автономных людей... все мы сотворены Им и подотчетны Ему по факту своего рождения.

3) Бог предлагает человеку некие обетования для получения которых надо заключить с Богом договор/завет

Опять неправильно.
Вводя человека, сотворенного Им, в мир, сотворенный Им-же, Он дает сразу человеку(по еврейски - адам) некие заповеди.
в случае Адама - 1) плодитесь и размножайтесь, 2) ешьте от всякого дерева в раю, 3) только от дерева познания добра и зла - не ешьте ибо... и объясняются последствия несанкционированного поедания...
Причем, если верить Иисусу Христу, то даже этот завет был заключен на базе двух наибольших заповедей: а) возлюби Бога, б) возлюби ближнего.
Т.е. вводя человека в мир, сотворенный Богом - Бог сразу начинает объяснять Адаму основные принципы поведения в этом ЕГО мире.

4) человек заключает завет с Богом для получения обещанногоо

Опять неверно. Инициатором заключения заветов всегда является Бог, а не человек. И да, от человека в моменте заключения завета мало что зависит, на самом деле.
1) Адам - сотворен и Бог заключает с ним завет об основах пребывания Адама в Эдеме. У Адама никто разрешения и согласия не спрашивал.
2) Ной - Богу понравился и с ним Бог заключает Завет, от Ноя опять практически ничего не зависит. Бог так решил и всё. Ной подчинился. Мог не подчиниться? Наверное внутреннее его состояние уже не дало бы сделать такого шага ему.
3) Авраам - угодил Богу верой и Бог пообещал и заключил с Ним завет. согласия у Авраама никто опять-же не спрашивал.
4) Моисей и еврейский народ - Бог пришел и сказал фараону - отпусти мой народ. Тот покочевряжился но, когда приперло - не смог сопротивляться. Силенки не те.
Ему(фараону) Бог не предлагал заключить с Ним завет. Более того есть мнение, что вовсе не все евреи вышли из Египта с Моисеем.
Но... опять-же, тех кто вышел уже никто не спрашивал - хотят или нет! Их просто поставили перед фактом, т.е. перед горой Хорив и всё.
5) Там-же в пустыне, Бог заключает с коленом Левия священнический завет. У Левитов кто-то спрашивал их хотения? Нет, никто не спрашивал - Бог просто сказал - ребята - молодцы, что самоотверженно сражались за Моисея и его принципы, за это дарую Вам поблажку в наказании данном Мной еще Адаму - "со скорбью будешь питаться от земли, в поте лица своего будешь ее возделывать"! И дал им пансион - десятину от десятин народа Израильского.
6) Давид. Опять-же Бог избрал его и его потомков, чтобы из них произошел Машиах и таки заключил с Давидом тот завет. Спрашивал ли Он у Давида его желания??? Ну может конечно и спрашивал, только об этом нигде не записано.
7) И подходим к завету заключенному с нами через Христа. Спрашивал ли кто у нас хотим ли мы заключить тот завет?
Удивительная вещь, но спрашивал, служитель перед крещением. Но опять-же. Если смотреть логику завета, то начинается заключение Завета вовсе не с акта крещения, а с рождения свыше!!!!
Во всяком случае в баптизме парадигма следующая - сперва покаяние, которое и есть обращение - сие производит Бог с человеком, а уж затем только крещение, как роспись в ЗАГСЕ узаканивающая де-юре, то что случилось ранее де-факто!
А что с рождением свыше? А вот что: "Иак.1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины"!
Упс, опять от нас ничего не зависит.

Я все это к чему так подробно?
К тому чтобы показать Вам Ваши ошибки логические...

5) для пребывания в завете (для духовного роста и исправления ошибок и последствий грехов) Бог дает человеку закон

Вовсе не для этого! Закон дан для совершенно других вещей. По Павлу Закон дан из-за увеличения грехов, для двух целей:
а) чтобы дать критерии, объективные критерии для нас, чтобы мы умели отличать грех от праведности.
б) И второе - вести, быть детоводителем ко Христу, т.е. подгонять нас из-под палки, пока не родится в нас Христос и мы сами начнем изнутри желать жить по Закону.

А то что пишете Вы - как раз и есть заблуждение на тему Закона и попытки придать ему совершенно иные цели и задачи, например некоторые хотели исполнением дел Закона оправдываться перед Богом... чудаки, помимо дел Закона в нем есть и заповеди уст, и заповеди помыслов, а еще Милость Бога и Вера в Него, как утверждает Иисус.

6) в законе много чего написано для правильного решения жизненных ситуаций, а также о последствиях при исполнении или нарушении закона, которые делают невозможными заветные/договорные взаимоотношения с Богом

Опять не соответствует написанному в Библии.
Если бы в связи с нарушением заповедей разрывался бы завет, то на каком основании бы человека тогда судили-бы? Вы, как и многие тут, заблуждаетесь и на этот счет.
В том-то и дело, что наказание нарушителей происходит внутри завета. Т.е. человек не лишается договорных взаимоотношений. просто его статус внутри этих заветных отношений меняется. Поэтому он и становится подзаконным, и его все еще легитимно судить!

7) именно от последствий неисполнения закона, и, как следствия, разрушения со стороны древних евреев завета с Богом, и пришел избавить Божий народ Иисус Христос - Он поднял на Себя грехи народа и последствия грехов - проклятия, и они вместе с Ним были пригвождены к кресту.

Не совсем так.
Много понаговорили, а вот что говорит Сам Бог, через архангела - Марии:

Матф.1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

Не от того что они уже вне завета, как Вы тут пытаетесь огород городить, но от грехов их!!!
А что такое грех?
Правильно - грех есть беззаконие! Т.е. нарушение заповедей Закона Моисея.
Что меняется с заключением Нового Завета?
статус человека - в завете он или нет?
Нет!
Иначе они становились-бы вне юрисдикции Бога и Бог не имел бы права чего-то с ними делать.
Он лишь дает нам другой способ соблюдения заповедей!
Если до этого заповеди были вне нас.
То теперь они становятся внутри нас(на скрижалях наших сердец).
В предыдущих заветах, что в завете с Ноем, что в завете с Моисеем такое тоже было, и тогда возникали пророки. Но это были единичные случаи.
Теперь же, человечество подросло и достигло уровня, когда нам с Вами можно эти-же заповеди записывать в сердца.
Вот чем предыдущие заветы отличаются от завета со Христом.
Опять заметьте - от нас ничего ровным счетом не зависит. Это следует из основ Нового завета, которые дадены Богом - через пророка:

"вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. "

Заметили? Опять все совершается Им, а мы лишь в самом конце откликаемся на это все, что Он делает для нас!

PS Так что... Вы вроде - последовательность событий описываете правильно.
Однако считаете что Вы автономны на всех, перечисленных Вами, этапах.
А это - Ваше заблуждение, происходящее из Вашего атеистического прошлого(как я надеюсь), а не настоящего.

[ВикторКоваленко]

Ну так а что имеет значение? Как раз эти расписки, или "записи дел рук Ваших" и являются теми самыми книгами!
До Вас никак не доходит что в ту книгу дел рук Ваших записываются все Ваши дела прямо сейчас, и вот потом на суде они и будут открыты.

Есть долговая расписка, как вы переводите, и есть "ежедневник" с записями о делах и пр.
Вы это прекрасно понимаете.
Поэтому, во время превращения хэйрографона в библион, я слышу "ахалай-махалай"

Уже не так. народ не существует сам по себе! А его сотворил Бог, с какой-то целью и для выполнения каких-то задач.
Вы уже во втором пункте спотыкаетесь, ибо нет автономного народа, нет автономных людей... все мы сотворены...

1. Если я пропускаю некоторые моменты, это не значит "не так".
2. Не стойте на месте. Займитесь определениями, чтобы понимать меня. Нет ныне ни одного сотворенного народа. Идет процесс образования народа Божия путем отделения от гибнущего во грехах мира.

Опять неправильно.
Вводя человека, сотворенного Им, в мир, сотворенный Им-же, Он дает сразу человеку(по еврейски - адам) некие заповеди.
в случае Адама - 1) плодитесь и размножайтесь, 2) ешьте от всякого дерева в раю, 3) только от дерева познания добра и зла - не ешьте ибо... и объясняются последствия несанкционированного поедания...

Мы и об этом говорили
Сначала Бог образовал/произвел человека из праха земного, а сотворил только после появления Евы.
Т.е. не ввел сотворенного в мир, а развил до уровня "творение" в процессе постепенного совершенствования.

Ос.6:7 "Они же, подобно Адаму, нарушили завет и там изменили Мне".
Адам преступил заповедь и тем нарушил завет, и кончилась райская жизнь, и не получил ничего из обещанного Богом перед заключением завета.

Опять неверно. Инициатором заключения заветов всегда является Бог, а не человек. И да, от человека в моменте заключения завета мало что зависит, на самом деле.

От человека, от верующего человека, прежде всего требуется согласие на сотрудничество с Богом в достижении поставленных Богом целей и получения обетованного Богом.
Если бы Адам не поверил Богу, то не заключил бы с Ним завет, и не появилась бы растительность и животный мир, и Евы бы никогда не увидел, и сгинул бы в своем неверии. Потому что все, что появилось на небе, на земле и в воде, появилось только для верующего человека. Неверующие и не желающие договорных взаимоотношений с Богом появились потом.

Я все это к чему так подробно?
К тому чтобы показать Вам Ваши ошибки логические...

Сомнительное благородство, потому что вы еще не во все вникли.

Вовсе не для этого! Закон дан для совершенно других вещей. По Павлу Закон дан из-за увеличения грехов, для двух целей:
а) чтобы дать критерии, объективные критерии для нас, чтобы мы умели отличать грех от праведности.
б) И второе - вести, быть детоводителем ко Христу, т.е. подгонять нас из-под палки, пока не родится в нас Христос и мы сами начнем изнутри желать жить по Закону.

По какому закону?
По закону от Синая?

Поучаете, поучаете, а не видите, что для каждого завета дается свой закон.
Предыдущий упраздняется (законы Моисея отменили/упразднили законы Аврама и Авраама).

Возьмите Конституции СССР 1924, 1936, 1977 года.
Каждая, имея схожие и несхожие разделы и главы, отменяла предыдущую.
Так и с заветным законом.
Наступало время очередного завета, наступало время очередного закона.

Если бы в связи с нарушением заповедей разрывался бы завет, то на каком основании бы человека тогда судили-бы? Вы, как и многие тут, заблуждаетесь и на этот счет.

Откр.8:8 "Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море...".
В Библии упоминается одна гора пылающая огнем - Синай.
Море символизирует язычников.
В день Господень, который начнется после окончания времени проповеди Евангелия - времени для заключения Нового завета, гора Синай и все, кто на ней, окажутся низверженными в море - в среду язычников. Это значит, что будут судимы, как язычники.
Некогда были в завете с Богом, потом оказались вне завета и будут судимы без Ходатая.

Поэтому он и становится подзаконным

Подзаконным становится, когда вступает в завет с Богом, если закон завета уже объявлен.
Для Нового завета закон еще не дан, потому что мы, как бы, еще в "Египте".

Что меняется с заключением Нового Завета?
статус человека - в завете он или нет?

Нет!
Иначе они становились-бы вне юрисдикции Бога и Бог не имел бы права чего-то с ними делать.
Он лишь дает нам другой способ соблюдения заповедей!
Если до этого заповеди были вне нас.
То теперь они становятся внутри нас(на скрижалях наших сердец)...Это следует из основ Нового завета, которые дадены Богом - через пророка:
"вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. "

Заметили?

Заметил, что вы не видите, что Иеремия в 31:31-34 говорит двух заветах.
Тот, который вы упоминаете будет заключен по окончании дня Господня.
Закон, который будет вложен и написан, это закон от Сиона.
Вложен и написан будет за время дня Господня, и судимы по этому закону будут тоже в день Господень.
__________________________________________________ _____________________________________

Но все это я к тому, что хэйрографон - это не долговая расписка, а та часть Торы, которая против народа, то есть с проклятиями и прочими "неприятностями".

Сравните:

Кол.2:13,14 "... простив нам все грехи,истребив учением бывшее о нас рукописание с догмами, которое было против нас...".
Еф.2:15 (дословно) "закон заповедей с догмами упразднив...".

[Кадош]

Есть долговая расписка, как вы переводите, и есть "ежедневник" с записями о делах и пр.
Вы это прекрасно понимаете.
Поэтому, во время превращения хэйрографона в библион, я слышу "ахалай-махалай"

Представляете, а превращение Вами, Вашей расписки в долгах Богу, в долговую расписку Бога - Вам я слышу как "абра-кадабра"!

1. Если я пропускаю некоторые моменты, это не значит "не так".

Вы их не пропускаете, Вы их извращаете, итак повторяю Вы лично, по факту своего рождения уже обязаны Богу и нет никого автономного от Него в этом мире.
Это первая наиважнейшая ошибка в Ваших рассуждениях. И не убегайте от нее. а лучше усвойте и перестаньте ее совершать

Мы и об этом говорили
Сначала Бог образовал/произвел человека из праха земного, а сотворил только после появления Евы.

Не знаю с кем Вы это обсуждали... но Ваши термины тут неуместны, потому что есть Библейские и они неоднократно мной тут описывались.

Т.е. не ввел сотворенного в мир, а развил до уровня "творение" в процессе постепенного совершенствования.

Сотворил. и ввел. и дал объяснение как пользоваться этим миром, и начал научать.
А у Вас в Ваших рассуждениях - все с ног на голову перевернуто.
И это второе Ваше заблуждение, которое Вам следует исправить в своих умозаключениях.

Ос.6:7 "Они же, подобно Адаму, нарушили завет и там изменили Мне".
Адам преступил заповедь и тем нарушил завет, и кончилась райская жизнь, и не получил ничего из обещанного Богом перед заключением завета.

Точно, и поэтому, будучи подзаветным - получил в контексте того еще завета наказание в виде изгнания из Эдема! Понимаете?
Нельзя наказывать того с кем у Вас нет легитимной юридической связи.
К примеру, судились между собой Березовский и Абрамович. И Абрамович выиграл тот суд.
Но сам факт суда означает что между Березовским и Абрамовичем есть какая-то легитимная взаимообязующая связь, в виду устных договоренностей или же подписанных договоров.
И нарушение одной из сторон этих соглашений ведет к наказанию внутри этих договоренностей, а не к прекращению действия этих договоренностей.
А если-б вело к этому, то суд ничего бы не присудил Абрамовичу, в связи с отсутствием легитимной юридической связи.
А сами связи могли быть прерваны либо по взаимному согласию но тогда никакого суда бы не было, либо в результате постановления суда уже после самого суда.
Это факт.
Просто поймите уже это.

От человека, от верующего человека, прежде всего требуется согласие на сотрудничество с Богом в достижении поставленных Богом целей и получения обетованного Богом.

Итак по факту своего рождения(физического) человек уже обязан Богу!
С этим будем считать что разобрались. Поэтому дальнейшие Ваши препирательства на эту тему считаю ьессмысленными.

Сомнительное благородство, потому что вы еще не во все вникли.

Итак я Вам показал уже целых два ваших заблуждения. идем далее...

По какому закону?
По закону от Синая?

Да, на основании вот этих заявлений апостолов:

1Иоан.3:4 Всякий, делающий грех,
делает и беззаконие; и грех есть
беззаконие.

Рим.3:20 потому что делами закона
не оправдается пред Ним никакая
плоть; ибо законом познается грех.


Итак Закон Моисея дан как критерий отличения добра и зла. и всякий, преступающий этот закон совершает грех, т.е. беззаконие!

Поучаете, поучаете, а не видите, что для каждого завета дается свой закон.

Ну, на эту тему спорьте не со мной, а со Христом:

Матф.22:40 на сих двух заповедях
утверждается весь закон и пророки.

Предыдущий упраздняется (законы Моисея отменили/упразднили законы Аврама и Авраама).

Ой я с Вас не могу...
Ну т.е. Закон Моисея отменил обрезание?
Вы щас серьезно эту чушь тут заявили?
Или просто от недостатка ума, ой, т.е. знаний?

Откр.8:8 "Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море...".
В Библии упоминается одна гора пылающая огнем - Синай.
Море символизирует язычников.
В день Господень, который начнется после окончания времени проповеди Евангелия - времени для заключения Нового завета, гора Синай и все, кто на ней, окажутся низверженными в море - в среду язычников. Это значит, что будут судимы, как язычники.
Некогда были в завете с Богом, потом оказались вне завета и будут судимы без Ходатая.

Которые по факту своего рождения подзаконны в размере заповедей сыновей Ноя - см. Быт.9:1-18
Не благодарите...

Подзаконным становится, когда вступает в завет с Богом, если закон завета уже объявлен.

Повторяю, Вы лично, по факту своего рождения уже в завете сыновей Ноя, и у Вас никто не спрашивает Вашего хотения!
Вы это понимаете?
Если нет, то это третье Ваше заблуждение, которое Вам предстоит преодолеть в своих умозаключениях.

Для Нового завета закон еще не дан, потому что мы, как бы, еще в "Египте".

Вы невнимательно Иер.31:31-34 прочитали...
Перечитайте... Там нет разговора ни за какой новый закон. Там все тот-же закон, только записывается уже не на бумаге или камнях, а в сердце.

Заметил, что вы не видите, что Иеремия в 31:31-34 говорит двух заветах.

Мою цитату, где я такое говорю. Не Ваше недоразумение, а мою цитату, плиз. Либо извиняйтесь за клевету на меня.
Это просто!
Либо так, либо эдак.

Тот, который вы упоминаете будет заключен по окончании дня Господня.
Закон, который будет вложен и написан, это закон от Сиона.
Вложен и написан будет за время дня Господня, и судимы по этому закону будут тоже в день Господень.

Видите-ли в чем дело... Бог один и нет иного. Собственно и закон у Него один и нет иного.
Что это за божок, который меняет законы свои, как перчатки?
Иисус прямо заявляет таким как Вы - все заветы, заключались на единых принципах, главные из которых:
а) возлюби Бога,
б) возлюби ближнего.
И неважно, что в письменном виде они даны были только на Синае.
Важно что любой завет Бога с человечеством зиждется на этих заповедях.
Другого закона нет и никогда не будет дан!
Основа Нового Завета, согласно Иер.31:31-34 - все тот-же самый закон, а не какой-то другой.
Тут ведь помимо сказанного мной выше, существуют еще и исторические основания. Иеремию - страшно ненавидели те, кого он тогда обличал, даже сильнее чем Вы сейчас меня ненавидите.
А потому они искали способа его погубить.
И если-бы Иеремия только подумал-бы в этих своих словах подразумевать хоть какой-то иной Закон, а не Закон Моисея, то ему бы голову тут-же отрубили. Ибо расценили это, не как пророчество, а как призыв идти служить неким иным богам с иными законами, т.е. отвержение Закона Моисея. А что с такими делали?
Читаем в послании евреям:

Евр.10:28 [Если] отвергшийся
закона Моисеева, при двух или трех
свидетелях, без милосердия
[наказывается] смертью,

Вы, мил человек, не имеете достаточных знаний, поэтому не можете говорить то, чего говорите.

[ВикторКоваленко]

повторяю Вы лично, по факту своего рождения уже обязаны Богу и нет никого автономного от Него в этом мире.

Хотелось бы, чтобы вы в ваших заявлениях придерживались рассматриваемого вопроса.
В Кол.2:14 говорится о хэйрографон с догмами, которое было против нас.
Обязанность Богу за рождение и вина перед Богом основанная на рукописании разные темы.
Вы опять занимаетесь превращениями, только не безобидными, как у Акопяна и Копперфильда.

Вы лично, по факту своего рождения уже обязаны Богу
Это первая наиважнейшая ошибка в Ваших рассуждениях. И не убегайте от нее, а лучше усвойте и перестаньте ее совершать

Вообще-то, усваивают уроки, а ошибки осознают, чтобы не повторять.
Вы, похоже, усваиваете ошибки без осознания.

Повторяю, Вы лично, по факту своего рождения уже в завете сыновей Ноя, и у Вас никто не спрашивает Вашего хотения!
Вы это понимаете?
Если нет, то это третье Ваше заблуждение, которое Вам предстоит преодолеть в своих умозаключениях.

1.Вы еще скажите, что в завете с Богом можно быть без веры в Бога, наимудрейший вы наш.
Только верующие, сознательно соблюдающие минимальные требования/заповеди могут быть в завете с Богом.

2.Завет с Ноем был утвержден, как все, которые были утверждены после изгнания Адама из рая, тоже не без крови. И закон был. Просто о нем мало что сказано, как об утратившем значение.

3. Оцените сами ваше утверждение о возможности нахождения в завете с Богом еще при рождении (чушь - не чушь и т.д.), и, понятное дело, об ответственности за пребывание в завете.

Итак по факту своего рождения(физического) человек уже обязан Богу!
С этим будем считать что разобрались. Поэтому дальнейшие Ваши препирательства на эту тему считаю бессмысленными.

Да-да-да-да-да-да-да!

Нельзя наказывать того с кем у Вас нет легитимной юридической связи.
К примеру, судились между собой Березовский и Абрамович. И Абрамович выиграл тот суд.
Но сам факт суда означает что между Березовским и Абрамовичем есть какая-то легитимная взаимообязующая связь, в виду устных договоренностей или же подписанных договоров.
И нарушение одной из сторон этих соглашений ведет к наказанию внутри этих договоренностей, а не к прекращению действия этих договоренностей.
А если-б вело к этому, то суд ничего бы не присудил Абрамовичу, в связи с отсутствием легитимной юридической связи.
А сами связи могли быть прерваны либо по взаимному согласию но тогда никакого суда бы не было, либо в результате постановления суда уже после самого суда.
Это факт.
Просто поймите уже это.

И как вы пристегнете суд между этими персонажами к хэйрографон с догмами, которые были против кого-то?

Ваше сравнение очень неудачное, потому что надо рассматривать не суд между ворами, делящими краденное, а суд, который нужно было назначить государству над преступниками закона.

Оба эти истца были по факту рождения гражданами государства.
Но по самому факту рождения ни в чем не были виновны перед государством.
Обеспечение граждан бесплатным медицинским, санаторным и курортным обслуживанием, образованием всех уровней, спортивными секциями, пионерлагерями, разными кружками и пр., государство тоже не ставило в вину своим гражданам.

Только когда были устроены олигархами, появилась «юридическая связь» между ними и государством.
Когда эти олигархи нарушали законы по сокрытию прибыли и уплате налогов, по охране окружающей среды, соц.пакету для работников, выводу капиталов за границу и пр., против них должно было действовать соответствующее «рукописание».
Но «кто-то», видимо за соответствующее вознаграждение, «упразднил» законы, которые были против них.

Такой надо было привести пример.
Или со странами Африки, которым были прощены долги, вместо получения хоть какой-то части их ресурсов.

[ВикторКоваленко]

Мою цитату, где я такое говорю. Не Ваше недоразумение, а мою цитату, плиз. Либо извиняйтесь за клевету на меня.
Это просто!
Либо так, либо эдак.

В том-то и дело, что не говорите о двух, а только об одном.

вложу [/B]закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. "

Это цитата из Иер.31:33, где написано:
- «Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его».

Разве вы не видите слова «после тех дней»?

А в Иер.31:31,32, что написано?
- «Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили».

Есть завет для дней, которые наступают, и есть завет после тех дней, которые наступили и прошли.

Это три дня по Ос.6:2,3.

1 день спасения, ныне;
2 день Господень, который грядет.

После этих дней придет третий, когда и будет заключен завет, пророчество о котором вы процитировали.

Вы невнимательно Иер.31:31-34 прочитали...
Перечитайте... Там нет разговора ни за какой новый закон. Там все тот-же закон, только записывается уже не на бумаге или камнях, а в сердце.

Сопоставляйте пророчества.
День Господень день суда для всех народов и людей.
Посмотрите, что написано в Ис.2:2-4
- «И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима. И будет Он судить народы».

Перед судом над народами выйдет закон для суда над народами, и будет дано время для научения путям Господним, которые ныне извращены.

Во время дня Господня закон от Сиона будет написан на сердцах верующих огнем испытаний, а знание Бога придет после полного низложения силы народа святого в тот же день Господень, во время восхода утренней звезды дня Христова.

Если подумать, то завет будет не в том, что Бог вложит и напишет закон на сердцах.
Перед словом «вложу» напрашивается вставка «когда Я».
А сам завет будет об устроении земли от окончания дня Господня до первого воскресения при царственном священстве Израиля.

Видите-ли в чем дело... Бог один и нет иного. Собственно и закон у Него один и нет иного.
Что это за божок, который меняет законы свои, как перчатки?

Бог один, а обстоятельства, в которых оказывается человек и человечество разные, в связи с чем и договоры с их целями и обетованиями могут быть разными, и соответственно, законы, служащие для обеспечения пребывания в завете тоже могут быть разными.

Тут ведь помимо сказанного мной выше, существуют еще и исторические основания. Иеремию - страшно ненавидели те, кого он тогда обличал, даже сильнее чем Вы сейчас меня ненавидите.

Вы мнительностью заразились от Дворы?
Не хочу оправдываться в чем не виноват.

Тут ведь помимо сказанного мной выше, существуют еще и исторические основания. Иеремию - страшно ненавидели те, кого он тогда обличал
А потому они искали способа его погубить.
И если-бы Иеремия только подумал-бы в этих своих словах подразумевать хоть какой-то иной Закон, а не Закон Моисея, то ему бы голову тут-же отрубили. Ибо расценили это, не как пророчество, а как призыв идти служить неким иным богам с иными законами, т.е. отвержение Закона Моисея.

Когда Иеремия пророчествовал, слова Исаии о законе от Сиона были известны лет сто.


У меня осталась одна просьба. Озвучу после цитат.

Речь о Ваших долгах - Богу, а по-Вашему получается что о долгах Бога - Вам!
Ну тогда разъясните - когда, чего и сколько Вам лично задолжал Господь Бог?(4.12.23 #88)

превращение Вами, Вашей расписки в долгах Богу, в долговую расписку Бога - Вам я слышу как "абра-кадабра"!

Просьба: если я в самом деле был так неосторожен в словах, укажите в каком сообщении (дата, # и цитата).

[Кадош]

Хотелось бы, чтобы вы в ваших заявлениях придерживались рассматриваемого вопроса.
В Кол.2:14 говорится о хэйрографон с догмами, которое было против нас.

Вот-вот. И что это такое, я Вам уже разъяснил. Другое дело, что Вы всеми фибрами своей души отМекиваетесь от очевидного.

Обязанность Богу за рождение и вина перед Богом основанная на рукописании разные темы.

Точно. Поэтому тот "хейрографон с догмасин" и имеет над Вами силу.
Прийдя к Богу, Он откроет что в том Вашем личном деле, ну или "хейрографон с догмасин" записано было.
А иначе - Вы бы могли сказать Богу - это моя жизнь и я живу ее как сам хочу.
Но так как самим фактом своего рождения Вы - Ему таки обязаны, то этот финт ушами у Вас и не пройдет.
Остальное даже не читаю...
Вам бы сперва это осознать!

- - - Добавлено - - -

В том-то и дело, что не говорите о двух, а только об одном.


Это цитата из Иер.31:33, где написано:
- «Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его».

Разве вы не видите слова «после тех дней»?

А в Иер.31:31,32, что написано?
- «Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили».

Есть завет для дней, которые наступают, и есть завет после тех дней, которые наступили и прошли.

Это три дня по Ос.6:2,3.

1 день спасения, ныне;
2 день Господень, который грядет.

После этих дней придет третий, когда и будет заключен завет, пророчество о котором вы процитировали.

Это я-то не замечаю???
Это Вы, родной, извращаете слово Божие.
Читаем:

Иер.31:31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
Иер.31:32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Иер.31:33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
Иер.31:34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

Разговор о гражданском завете, заключенном Богом с Израильтянами в пустыне, через Моисея.
Разговор о новом завете, заключенном Богом, через Йешуа с домами Иуды и Израиля.

Где Вы тут разговор о третьем завете узрели?
Наверное грибочки забористые были, да?
Ну или Вы просто невнимательны, как и всегда...

[ВикторКоваленко]

О! А где же цитаты и обвинения, будто я сделал Бога должником?
Видимо, отпали, как яйца от продналога.

Вот-вот. И что это такое, я Вам уже разъяснил. Другое дело, что Вы всеми фибрами своей души отМекиваетесь от очевидного.
Точно. Поэтому тот "хейрографон с догмасин" и имеет над Вами силу.

От очевидного?
Займитесь лесосплавом из очей ваших и перечитайте в очередной раз:

Кол.2:13,14 "... простив нам все грехи,истребив учением бывшее о нас рукописание с догмами, которое было против нас...".
Еф.2:15 (дословно) "закон заповедей с догмами упразднив..."

Догма, в переводе с греческого, это учение, положение, постановление, решение, определение.
Закон заповедей наполнен учениями, положениями, постановлениями, решениями и т.п.
Значит и рукописание, которое с догмами, т.е. учениями, положениями и пр., тоже является законом заповедей, т.е. законом от Сиона.

...хейрографон - это та самая книга - "дел рук Ваших"!
И записанное в этой книге, будет на суде сравниваться с записанным в Торе.

Это Вы, родной, извращаете слово Божие.

О подмене хейрографон библионом, уже говорил. Это вызвало всего лишь улыбку.
Но вот когда вы доказываете, что хэйрографон личная "расписка дел рук" или "книга дел рук" человека, а дословный перевод показывает, что хэйрографон не с делами человека, а учениями, положениями и пр., ваша логика вызывает изумление.
Нет ее.
Совсем нет.
Только извращение слова Божия.

Остальное даже не читаю...

Знакомый ход конем.
Как только вы видите вероятность оказаться неправым, бросаете читать (хотя уверен, читали).
И отпадает необходимость отвечать.

Это Вы, родной, извращаете слово Божие.
Читаем:

Иер.31:31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
Иер.31:32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.

Иер.31:33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
Иер.31:34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

Разговор о гражданском завете, заключенном Богом с Израильтянами в пустыне, через Моисея.
Разговор о новом завете, заключенном Богом, через Йешуа с домами Иуды и Израиля.

Где Вы тут разговор о третьем завете узрели?
Наверное грибочки забористые были, да?
Ну или Вы просто невнимательны, как и всегда...

Да, да, да, как всегда...

Первый завет, о котором говорил Бог Иеремии, был тот, который был заключен с народом, чтобы выйти из Египта.
Новый завет, взамен нарушенного народом будет заключен и исполнен за два дня - день спасения и день Господень. Это второй завет.

После этих двух пророческих дней будет заключен еще один завет ("третий"), уже не спасения, а благословения.

Почему об этом завете сказал Господь?
Для этого прочитайте Иер.31:23-26

- "Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: впредь, когда Я возвращу плен их, будут говорить на земле Иуды и в городах его сие слово:
"да благословит тебя Господь, жилище правды, гора святая!"
И поселится на ней Иуда и все города его вместе, земледельцы и ходящие со стадами.
Ибо Я напою душу утомленную и насыщу всякую душу скорбящую.
При этом я пробудился и посмотрел, и сон мой был приятен мне".

Сначала Иеремия увидел приятный сон, а потом Господь раскрыл значение приятного сна.
После дня Господня Израиль ожидает завет благословения.
_________________________________________________

Понимаю, что "сдувать" чьи-то толкования проще, чем думать самому.
Хорошо списал и прослыл отличником.
А при обнаружении ошибок можно отослать к автору ошибок, и взятки гладки.

Но вы, хотя бы, не поленитесь разобраться, что значат слова "в тот день", ведь, каждый раз может говорится или о дне спасения, или о дне Господнем (дне суда и дне мщения), и дне благословения.
Когда-то я разбирался с ручкой и тетрадкой, а сейчас-то - ого-го, как техника ускоряет процессы!
Как разберетесь, тогда и спорьте.
Успехов!

[Кадош]

О! А где же цитаты и обвинения, будто я сделал Бога должником?
Видимо, отпали, как яйца от продналога.

Да вот -же:

Кол.2:14 истребив учением
бывшее о нас рукописание, которое
было против нас, и Он взял его от
среды и пригвоздил ко кресту;

Если по-Вашему - рукописание(хейрографон) - это Тора, то значит Вы сделали Бога своим должником!
Когда и сколько и главное - чего Он Вам задолжал, родной?
Вы такой забавный...
извините, далее даже читать не стал, раз с главным Вы не разобрались.
Разберитесь с одним... потом может и о другом поговорим...

[ВикторКоваленко]

Кол.2:14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

Если по-Вашему - рукописание(хейрографон) - это Тора, то значит Вы сделали Бога своим должником!

1. Странное понятие у вас о Торе.
Но надеюсь, когда-нибудь, вам, все-таки дойдет, что бывшее рукописание делилось, как бы, на две части:
- которое было за нас;
- которое было против нас.

Вот то, которое было против нас и было взято от среды и...

2. И опять голословное заявление о том, что я сделал Бога своим должником.
Где логика?
Где цепочка рассуждений, которая способствовала такому странному выводу?
Нет ничего подобного.
Поэтому, считаю, что вами руководило желание уязвить меня, а не отстоять святость Бога.

P.S. Не исключаю, что могу быть не правым, поэтому прошу форумчан подсказать мне, мог ли я в своих рассуждениях сделать/обозначить своим должником Бога.
__________________________________________________ ___________

Все надеялся, что к разговору подключится The с его знанием греческого, но придется самому озвучить вопросы, которые меня самого смущают, и которые, как я надеялся, будут кем-то поставлены.

Возвращаемся к Кол.2:13,14
- "... простив нам все грехи,истребив учением бывшее о нас рукописание с догмами, которое было против нас...".

Смотрите, есть слово "учением", и есть "с догмами".
Но догма само по себе означает учение.
В тексте нет двух слов, означающих учение. Только одно. И это слово - догма.
Неразбериху вносит буква с.
В Байблзуме она находится в скобках.
Если ее убрать, то получается "истребив рукописание догмами", т.е. учениями (мн.число).

То же самое может относится и к Еф.2:15
- "закон заповедей (с) догмами упразднив..." - закон заповедей догмами/учениями (в догмах/учениях) упразднив (сделав бесполезным, уничтожив, отменив).

Если кто еще разбирается в греческом, подключайтесь для уточнения понимания Библии.

[Кадош]

1. Странное понятие у вас о Торе.
Но надеюсь, когда-нибудь, вам, все-таки дойдет, что бывшее рукописание делилось, как бы, на две части:
- которое было за нас;
- которое было против нас.

Опять идете неправильным направлением.
Это не о Торе, поэтому Ваши эти выкладки тут бессмысленны!
Итак - греческое слово хейрографон - это собственноручная расписка должника.

Я говорю - это так книга Ваших действий, которая будет открыта уже на суде.
Потому что эта книга содержит Вашу расписку в своих долгах - Ему!
ДОГМАСИН - я Вам уже объяснял что это означает.

Вы-же говорите что это Тора, но тогда получается что Вы заявляете, что Бог Вам чего-то должен.
Вот в связи с этим вопрос Вам - так когда чего и сколько Он Вам лично задолжал?
А ужепосле того как Вы объясните мне это и докажите что хейрографон - это Тора, вот только после этого - Вы и сможете мне написать то что Вы пытались мне здесь написать. Так что не ставьте телегу впереди лошади.
Сперва докажите что хейрографон - это долги Бога - Вам!

[ВикторКоваленко]

Опять идете неправильным направлением.

А чего не добавите знаменитое "мы пойдет иным путем!"?

Это не о Торе, поэтому Ваши эти выкладки тут бессмысленны!
Итак - греческое слово хейрографон - это собственноручная расписка должника.

Вы, как всегда, показываете полное отсутствие логики.

Итак - греческое слово хейрографон - это собственноручная расписка должника.

Я говорю - это так книга Ваших действий, которая будет открыта уже на суде.
Потому что эта книга содержит Вашу расписку в своих долгах - Ему!
ДОГМАСИН - я Вам уже объяснял что это означает.

В Лук.2:1 догмасин перевели, как повеление.
В Деян.16:4, как определения, хотя по Деян.15:22-29 тоже можно перевести, как повеление.
В Деян.17:7 - повеления.

Отдельно надо сказать об Еф.2:15.
В Синодальном переводе так:
- "упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением".
Но учение, когда речь идет об учении Иисуса Христа, в других текстах переводится, как дидахэ.
Поэтому, догмасин здесь тоже не может переводится, как учение, а только, как повеления:
- "закон заповедей с повелениями упразднив (уничтожив, отменив, сделав бесполезным).

...после того как Вы объясните мне это и докажите что хейрографон - это Тора, вот только после этого - Вы и сможете мне написать то что Вы пытались мне здесь написать.

1. Вы же лучше меня знаете, что иудаизм делит 613 заповедей, на те, которые повелевают делать то-то и те, которые повелевают не делать того-то.
Неужели не похоже на закон заповедей с повелениями?

Теперь возьмите свое значение хэйрографон, как личную расписку с повелениями.
О каких повелениях может идти речь в расписке?
Можете привести хоть один пример расписки с повелениями (указами и пр.)?

2. У вас какая-то странная привычка передергивать сказанное мной о Торе.
Почему вы не упоминаете, что я обращал ваше внимание на написанное в Кол.2:14 "рукописание с догмами которое было против нас".
В Торе написано и о том, что за нас.
Вот то, что было против нас и упразднено.

Вы-же говорите что это Тора, но тогда получается что Вы заявляете, что Бог Вам чего-то должен.
Вот в связи с этим вопрос Вам - так когда чего и сколько Он Вам лично задолжал?
...докажите что хейрографон - это долги Бога - Вам!

Эскадрон ваших мыслей шальных, как у Газманова (в отличие от настоящей кавалерии) - не управляем. Табун табуном и не более.

...не ставьте телегу впереди лошади.

"Железный конь пришел на смену крестьянской лошадке".
Так что телега там, где ей и положено быть.

(или вы о "Телеге жизни" А.С. Пушкина?)