Без дел или не без дел.

[ВикторКоваленко]

Стих к месту. Оба стиха параллельные друг-другу. и объясняют друг друга.

Только в вашем сознании.
Есть последовательность событий, а вы ее не учитываете.

а это они-же, только уже в Вашей книге, а не в Торе(Книге Жизни).

Тора стала книгой жизни?
С каких пор?
В Тору записываются имена и, если надо, изглаживаются?

И ее Он убрал из середины пригвоздивший ее ко кресту?
Ну может из середины Вас и меня!

Так вы расписку с догмами против себя (с проклятиями за нарушение Ветхого завета и закона Моисея) писали сами себе и хранили в себе?
Или проклятия были не в записке, а в законе (относящемся к Писанию), написанном рукой Моисея в земле Моавитской?

Если так, то середина, из которой было извлечено рукописание с догмами против народа, это Писание в части проклятий
(пока не отбрасываю вариант, что середина может быть серединой народа, потому что в народе читался закон с благословениями и проклятиями).

[Двора]

Предложите текст на иврите.
Никто не против.

¹¹ В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
¹² быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
¹³ и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,

- - - Добавлено - - -

Простил и как это выглядит документально:

- - - Добавлено - - -

речь о грехах, это замечаем и держим в уме:

- - - Добавлено - - -

¹⁴ истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

- - - Добавлено - - -

А теперь 14 стих на иврите:

ומחק במצוותיו
את שתר חובותינו
אשר היה נגדנו
ונטל אותו מין התווך
ותקע אותו בצלבו

- - - Добавлено - - -

Так вы расписку с догмами против себя (с проклятиями за нарушение Ветхого завета и закона Моисея) писали сами себе и хранили в себе?
Или проклятия были не в записке, а в законе (относящемся к Писанию), написанном рукой Моисея в земле Моавитской?

Если так, то середина, из которой было извлечено рукописание с догмами против народа, это Писание в части проклятий
(пока не отбрасываю вариант, что середина может быть серединой народа, потому что в народе читался закон с благословениями и проклятиями).

Не выкручивайтесь и не изощряйтесь в вашем противлении, потому что лукаво сердце человека и крайне испорчено, читали?
Читали!!!
Вот из внутренности забрано испортившее сердца наши,
и мы чистые и свободные можем принять святой духовный закон во Христе.
Что было не реально для первых, они не могли растворить верою слышанное слово, по причине лукавого духа внутри каждого,
а мы освобождены от нечистого духа и можем принять Святой Дух.

[Кадош]

Только в вашем сознании.

А в Вашем, по-другому? Предъявите.

Есть последовательность событий, а вы ее не учитываете.

Последовательность событий такова:
1) есть Тора! В ней изначально записаны критерии и принципы ЦБ, по которым в конце времен мы все будем судиться Богом.
2) есть люди.
3) люди делают какие-то дела.
4) все эти дела записываются в книги. Например Ваша книга на суде будет называться так: "Невероятные приключения ВиктораКоваленко великого и заблуждающегося, блистательного и увлеченного, в мире материальном".
5) на суде записаное в наших книгах, будет сравниваться с записанном в Книге Жизни.
И эта последовательность такова в обеих стихах.

Тора стала книгой жизни?

Ну, ее-же нам давал Дух Жизни!

С каких пор?

с Быт.1:1

В Тору записываются имена и, если надо, изглаживаются?

Именно! Механизм мне неизвестен, но он есть.

Так вы расписку с догмами против себя (с проклятиями за нарушение Ветхого завета и закона Моисея) писали сами себе и хранили в себе?

Так и Вы тоже ее пишите, прям щас, своими действиями, или высоким штилем - "делами рук своих" - поэтому и ХЕЙРОграфон.

Или проклятия были не в записке, а в законе (относящемся к Писанию), написанном рукой Моисея в земле Моавитской?

Вы видимо плохо прочитали, что я Вам в прошлый раз написал...
Повторить?

Если так, то середина, из которой было извлечено рукописание с догмами против народа, это Писание в части проклятий

Вы зачем подменой занимаетесь?
середина - ни разу не Писание!
Если Вы беретесь говорить о моем видинии, то плиз не перевирайте мои слова ибо - середина - это Вы, а вот в Вас записывается книга, в которой рядом с каждым Вашим "подвигом" ставится пометка - какую заповедь Вы этим своим "делом рук своих" нарушили.
Вот она-то из середины, т.е. из Вас и извлекается, и прибивается Христом ко кресту, а не Тора.

[ВикторКоваленко]

Как это отменяет тот факт, что Вы пишите сам свою книгу записи в которой на суде будут сравнивать с Книгой Жизни?
И? Как это отменяет что Ваша жизнь записывается вы чего-то сделали и это записано и в конце будет сравниваться с Книгой жизни, к которой, с Ваших-же слов у Вас пока нет доступа.

Да это совсем другая тема. Чего вы ее сюда пристегиваете?

А теперь представьте - Вас арестовали и показывают Вам все записи Ваших дел.
А Вы такой - "Мне не известно ни место книги, ни номер моей страницы.", или "Доступ к этой книге жизни имели только Вы".
Смешные отмазки, да?
Вот Вы так и будете выглядеть на суде, когда столкнетесь с тем что все ваши деяния, ну или образно - "дела Ваших рук" будут Вам показываться И все они будут свидетельствовать против Вас!

А вы окажетесь неподсудны, потому что в вас не найдут расписки .
В других найдут, а в вас нет.

До Вас похоже не доходит.
Причем тут то что использовал Сам Иисус Христос в данном конкретном случае?
Мы с Вами рассуждаем о совершенно другом слове.
Зачем Вы подсовываете мне это?
у Павла этого слова нет.
Поэтому не вижу оснований вводить в разговор о "хейрографоне" некую новую сущность - "граммата"!

1. А я не вижу оснований слово со значением долговой расписки переводить, как хейрографон.

2. У Павла есть слово грамма, поэтому, если была бы необходимость, он написал бы граммата в значении долговой расписки.

К Баркли отношусь как к популисту.
Ну впрочем видимо Вы таки удостоили себя посмотреть в его комменты.
Весьма впечатляет.
Мне там понравился оборот -
" Рукописание [у Баркли: список проступков и прегрешений].
Это в греческом - хейрографон.
В буквальном смысле это автограф,
а его специфическое значение - простой вексель, подписанный должником в подтверждении суммы долга."

Действительно, обращаюсь к комментаторам крайне редко.
Им нельзя выходить за рамки доктрин.

Я прям ржал, как конь - прям вот специфическое...
Ну да Бог с Вами.

Вот именно.

А что? Вы опять забываете что Павел пишет на КОЙНЭ, а евангелий Павел не писал... Диалекты разные... Так почему написанное там слово обязательно должно быть и у Павла?
Я Вашей "логики" не пойму никак?
Мало ли каким словом расписку называет другой автор?

а) почему Вы в качестве отмазки приводите мне стих писанный другим автором и в котором нет слова хейрографон?

"Автор" один - Дух Святой.
Люди только руками писали.

Мы говорим за Павла и за его письма. И тут важно что он это слово использует только в этом месте!
Почему?
б) почему сам Павел только в одном этом месте использует слово хейрографон? Если это Закон Моисея, по-Вашему.

Это не весь закон (Тора) Моисея, а лишь та в которой проклятия - догмы против народа.

Через слово графе идет выход на Писания.
Но там где стоит графе, в основном говорится о хорошем, которое не отменяется, а умножается в Новом завете.
Благодаря чему?
Благодаря тому, что проклятия Ветхого завета, предусмотренные для нарушавших тот завет, Некто, Висящий на древе, взял на Себя.

Почему Павел использовал рукописание/хейрографон только в одном месте, надо бы подумать.
Только искать слова, употребляемые лишь однажды, чтобы потом делать выводы, займет много времени.
Насколько это важно?

[dameerv]

Да это совсем другая тема. Чего вы ее сюда пристегиваете?

В этом весь Кадош.
Когда видит, что садится в лужу, сразу переходит на дургую тему, а потом еще Вас обвинит, что Вы перешли на друную тему.
Очень скользкий тип. С таким проще надо быть.
Если он лжет, перстать с ним общаться, ссылаясь на его ложь.

[Кадош]

Да это совсем другая тема. Чего вы ее сюда пристегиваете?

С чего бы это другая тема?

Эта как раз та самая тема, от которой Вы отпихиваетесь всеми фибрами своими...
Итак - хейрографон - это та самая книга - "дел рук Ваших"!
И записанное в этой книге, будет на суде сравниваться с записанным в Торе.
Это суть того чего Вы так упорно желаете отменить...

[dameerv]

С чего бы это другая тема?

Эта как раз та самая тема, от которой Вы отпихиваетесь всеми фибрами своими...
Итак - хейрографон - это та самая книга - "дел рук Ваших"!
И записанное в этой книге, будет на суде сравниваться с записанным в Торе.
Это суть того чего Вы так упорно желаете отменить...

Абсолютно другая тема. Я свидетель.

[Кадош]

В этом весь Кадош.
Когда видит, что садится в лужу, сразу переходит на дургую тему, а потом еще Вас обвинит, что Вы перешли на друную тему.

Где я тут на другую тему перешел?
Вы такой забавный, когда хоЧЕте но не можете укусить... и поэтому начинаете уже абычего нести...

[dameerv]

Где я тут на другую тему перешел?
Вы такой забавный, когда хоЧЕте но не можете укусить... и поэтому начинаете уже абычего нести...

У меня нет цели кусать. Я просто свидетельствую, что я вижу разные темы. Мне это очевидно, хотя Вы будете это отрицать.
Понятие честь у вас не в чести.

[Кадош]

Я просто свидетельствую, что я вижу разные темы.

Вы нагло лжете и свидетельство Ваше лживо. Я - Виктору это объясняю уже который день, поэтому это не может, ПО определению, быть другой темой.
Его слова о том, что это якобы другая тема просто показывают, что до него начало доходить что я ему уже который день аьбисняйу, поэтому он и зарядил эту ахинею. И тут появляется дамеерв, который бесспроса влез в чужой разговор да еще и как - просто на гора выдал ложь!!!
поздравляю Вас, господин соврамши!
Теперь Вам за два своих действия извиняться передо мной, ибо Вы еще за то, своё вчера не извинились, а уже по новой себе на голову угли понасобирали...
Понимаете, дамеерв, мен не нужны Ваши извинения. Я и ранее говорил и сейчас скажу - они нужны Вам в первую очередь, как предохранитель от следующих Ваших попыток соврать!!!
Но Вы не внемлите...

[dameerv]

Вы нагло лжете и свидетельство Ваше лживо. Я - Виктору это объясняю уже который день, поэтому это не может, ПО определению, быть другой темой.
Его слова о том, что это якобы другая тема просто показывают, что до него начало доходить что я ему уже который день аьбисняйу, поэтому он и зарядил эту ахинею. И тут появляется дамеерв, который бесспроса влез в чужой разговор да еще и как - просто на гора выдал ложь!!!
поздравляю Вас, господин соврамши!
Теперь Вам за два своих действия извиняться передо мной, ибо Вы еще за то, своё вчера не извинились, а уже по новой себе на голову угли понасобирали...
Понимаете, дамеерв, мен не нужны Ваши извинения. Я и ранее говорил и сейчас скажу - они нужны Вам в первую очередь, как предохранитель от следующих Ваших попыток соврать!!!
Но Вы не внемлите...

Слежу я за Вашей перепиской. Он Вам дело говорит. А Вы прыгаете из одной темы, в другую.

Я даже доказывать не буду. Я просто это вижу. Вам что-то доказывать, себя не уважать.

[Кадош]

Слежу я за Вашей перепиской.

Если-бы следили, то не могли бы не заметить, что я именно об этом уже который день ему говорю. Поэтому заявлять мне де это другая тема, ну как-бы никамильфово.

Он Вам дело говорит.

Он не говорит дело, он пытается меня опровергнуть, и когда он исчерпал всё, что хоть как-то можно назвать аргументом, то тогда от безысходности и выпалил, мол это другая тема...

Какая другая? Я об этом который день талдычу ему? И вот Вы туда-же...

А Вы прыгаете из одной темы, в другую.

Показывайте... предъявите - вот говорили об одном, а потом ррраз и о другом - мои цитаты в студию.
А если нет - то начинайте уже опять извиняться ибо сказанное Вами, видимо, было заведомой ложью...

Я даже доказывать не буду.

А Вы и не можете.
У Вас нет аргументов. Всё что Вы можете - это сыпать какими-то утверждениями совершенно их не обосновывая.
Это по простому называется трёп!
Но если такая фоормулировка Вам не нравится давайте назовем это красивым словом - казуистика.

Я просто это вижу.

Ага - я художник - я так вижу...
Ой, Вы комик...

[ВикторКоваленко]

¹¹ В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
¹² быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
¹³ и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,

(1) Простил и как это выглядит документально:

(2) речь о грехах, это замечаем и держим в уме:

1. И как это выглядит документально?
2. Скорее о "механизме", условиях оживления.

А теперь 14 стих на иврите:

ומחק במצוותיו
את שתר חובותינו
אשר היה נגדנו
ונטל אותו מין התווך
ותקע אותו בצלבו

Жаль, нет самого ценного - ваших комментариев.

Не выкручивайтесь и не изощряйтесь в вашем противлении, потому что лукаво сердце человека и крайне испорчено, читали?
Читали!!!
Вот из внутренности забрано испортившее сердца наши...

Попробуем подставить ваши значения в текст Кол.2:14
- "истребив учением бывшее о нас рукописание (расписку с догмами), которое было против нас,
и Он взял его (расписку с догмами, испортившую сердца наши) от среды (из внутренности нашей) и пригвоздил ко кресту".
1. Вы зачем писали расписку, способную испортить ваше сердце? Ай-яй-яй...

2. Целое учение было использовано Спасителем, чтобы уничтожить вашу долговую расписку!
А тексты с проклятиями за разрушение завета и неисполнение закона так и остались действовать .
И с чего я поверил Павлу (Еф.2:15), что Иисус упразднил закон заповедей учением?

[dameerv]

Если-бы следили, то не могли бы не заметить, что я именно об этом уже который день ему говорю. Поэтому заявлять мне де это другая тема, ну как-бы никамильфово.

Это Вы так предствить ситуацию хотите, а на самом деле Вы делаете вид, что не слышите оппонента, утвреждая свое.

[Кадош]

Это Вы так предствить ситуацию хотите, а на самом деле Вы делаете вид, что не слышите оппонента, утвреждая свое.

Я его с самого начала утверждал. Так почему не тогда мне было сказано что это другое, а только сейчас, АУ????
Вы презабавный субъект, оказывается.... Несете пургу и наверное сам в нее и уверываете...