Что не так в послании апостола Иакова?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • dameerv
    Ветеран

    • 04 December 2017
    • 4481

    #76
    Сообщение от Братец Иванушка
    Похоти\страсти могут не проявлять себя в душе человека до поры-времени. И это "спящее" состояние страстей в человеке не может называться грехом. Потому как действие страстей в таком состоянии не приводит ни к помыслам, ни к действиям\бездействиям.
    Я считаю, что это заблуждение.
    Похоть, это грех. И Христос пришело чтобы освободить нас от плоти греховной.
    Еф. 4:22
    отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях (1939),
    Гал. 5:24
    Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями (1939).
    Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
    Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
    А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
    Ключ к жизни для Бога.
    >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

    Комментарий

    • шериф
      надзиратель

      • 05 September 2008
      • 2245

      #77
      Сообщение от dameerv
      Я считаю, что это заблуждение.
      Похоть, это грех. И Христос пришело чтобы освободить нас от плоти греховной.
      Вот Вы проповедуете закон дел, а еще кого-то бессовестно вините в этом.

      Грех в Новом Завете исключительно неверие, а любое дело плоти, в том числе и похоть это плод греха неверия, а вот в проповедуемом Вами Законе именно похоть и есть грех, что Вы прямо и заявили тем самым показывая, что Вы не христианин, а законник, зараженный фарисейской ересью.
      Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59747

        #78
        Сообщение от Diogen
        С вашего позволения...
        по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов [моих], веруя всему, написанному в законе и пророках,
        имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных,...
        (Деян.24:14,15)

        Суть Евангелия:
        Напоминаю вам, братия, Евангелие, ... , что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
        (1Кор.15:1-8)
        Спасибо...
        Но это суть евангелия, но не учения... а это немного не одно и то же.
        Как-бы объяснить...?
        Вот ходят по Израилю куча фарисейских учителей. Учат соблюдать Закон Моисея. И объясняют интересующимся, как правильно соблюдать...
        Например одним из таких учителей был Никодим(Накдимон), ну или другим известным фарисейским учителем был Гамалиил(Гамлиэль).
        Учение Гамалиила - чем-то отличалось от учения Никодима.
        Были разные школы Торы.
        Например самые известные - Гилель и Шаммай!
        И они объясняли способы правильного соблюдения Закона Моисея.
        И тот и другой учили что Тора во главе угла!!!! Но вот нюансы...
        К примеру - позволительно ли разводиться?
        Тора требует чтобы разводящийся написал разводное письмо.
        Как интерпретирует каждый из них эту заповедь?

        Гилель говорит - что развестись позволительно по многим причинам, даже если жена пересолила суп - то даже это уже может быть поводом к разводу.
        И.... см. заповедь - пиши гет, т.е. разводное письмо.
        Всё по Торе.

        А что говорит Шаммай?
        Он говорит, что разводиться можно только по причине прелюбодеяния супруга и ни в каком ином случае разводиться нельзя!
        И если установлен факт прелюбодеяния, тогда см. заповедь - пиши гет, т.е. разводное письмо.
        Видите?
        По крайней мере в этом аспекте, учение Христа совпадало с учением Шаммая, а не Гилеля.
        И Христос учил Торе, как правильно жить по ней.
        И Он показывал ошибки учителей того времени, например Никодима отчитал за то что тот не понимал даже "рождения свыше", а прочих обличал в том что цчат за деньги и главное в их проповедях плата в Храм, а не внутреннее состоянии людей. ну и пр...
        тонкостей и различий в учениях различных учителей - мильён...
        Не об них речь.
        Есть что-то, что реально отличало учение Христа от прочих учений!
        То, что внешне делало Его "власть имеющим", в глазах учеников.
        Вот об этом спрашиваю.
        Но понимаю, что не все в этом направлении рассуждали, поэтому предложу свой вариант.
        Итак - главное, что стояло в центре учения любого учителя Закона - это "поставь ограду Торе"!
        Любой раввин Вам это скажет!
        Что-же это означает?
        Суть такого подхода в следующем. Представьте что заповедь - это некий рубеж, за которым обрыв! и человек, может не заметить, как дойдет до обрыва и упадет в него.
        Поэтому следует на его пути поставить некое дополнительное ограждение, дойдя до которого он не дойдет до обрыва, а соответственно не впадет в грех.
        Хороший подход, правда?
        Логичный такой....
        Но то что в теории красиво, на практике вырождалось в некие дополнительные заповеди, которые никто не понимал, да и не соблюдал по большому счету...
        Бог, обвинял учителей Закона в этом, еще через пророка!
        Помните?
        "заповедь, на заповедь", .... "тут немного и там немного"... и пр.
        Речь, как раз об этом.
        Ко времени Христа, общество фактически разделилось на знающих и не знающих.
        к первым, себя причисляли учителя.
        Они-то знали, тонкости заповедей и знали где еще не грех, а где уже грех. Соответственно жили по этим заповедям.
        А были простые люди, что называется "от сохи"! Вот для таких учителя и разрабатывали те самые "ограды Торе", предупреждая таковых о грехе еще на пути к нему.
        Мол "не влезай - убьёт!"
        Получалось, что эти заповеди, учителями разрабатывались, но сами они по ним не жили!
        В чем и упрекает их Христос:

        Матф.23:4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;

        А зачем им свои-же вериги на себя напяливать? Они прекрасно разбираются в Законе и не грешат.
        А вот для прочих - эти вериги не иго, а наоборот - упрощение.
        К примеру.
        Заповедь предписывает родившей женщине воздерживаться от секса с мужем после родов и не ходить в Храм некоторое время.
        И тут возникает вопрос, а когда можно?
        По заповеди, после рождения сына, сексом заниматься с мужем нельзя неделю, а после рождения дочки - две недели,
        в Храм нельзя ходить после рождения сына - 40 дней, а после рождения дочки - 80...
        Но каждый раз, когда крестьяне обращались с этим вопросом к учителям, представьте как это долго и нудно объяснять...
        Вот и постановили - чтоб нарушений не было - пусть 80 дней ни того ни другого ни третьего ни четвертого нельзя делать...
        Всё просто и хорошо...
        Хорошо, да не хорошо...
        Одно дело не ходить в Храм женщине 80 дней, а другое дело - мужу терпеть без секса 80 дней!!!!
        И начались что????
        правильно - левые ходки до соседок, а то и до проституток...
        И вот получается - вроде упростили, да?
        А на практике - только умножили грех...
        Один из таких ярких примеров умножения греха человеческими заповедями записан у Марка в седьмой главе!

        Мар.7:6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
        Мар.7:7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
        Мар.7:8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
        Мар.7:9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
        Мар.7:10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
        Мар.7:11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
        Мар.7:12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
        Мар.7:13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.

        Видите?
        Иисус тут не только не отменяет Тору, но наоборот, пытается защитить Тору от человеческих заповедей, которые упрощая чего-то в одном, дают повод ко греху в другом!
        И вот тут получается, что Он, не отменяет Тору, но показывает что ограда Торе все-же должна быть!
        Так где именно Он ее проводит????
        Вот, о чем я спрашивал.
        Последний раз редактировалось Кадош; 28 November 2023, 04:35 AM.
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • dameerv
          Ветеран

          • 04 December 2017
          • 4481

          #79
          Сообщение от шериф
          Вот Вы проповедуете закон дел, а еще кого-то бессовестно вините в этом.

          Грех в Новом Завете исключительно неверие, а любое дело плоти, в том числе и похоть это плод греха неверия, а вот в проповедуемом Вами Законе именно похоть и есть грех, что Вы прямо и заявили тем самым показывая, что Вы не христианин, а законник, зараженный фарисейской ересью.
          Ну вот, теорема доказана. Далнешая беседа бессмыслена.
          Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
          Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
          А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
          Ключ к жизни для Бога.
          >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

          Комментарий

          • Diogen
            Ветеран

            • 19 January 2019
            • 6896

            #80
            Сообщение от Двора
            Ваш ответ о сути Благой вести, а вопрос был о сути учения Христа, а оно в речи Иисуса Христа:от Иоанна 7 глава

            - - - Добавлено - - -

            Принять учение Христа, которое учение Отца стало возможно только благодаря искуплению от власти тьмы,
            от власти закона греха и смерти и принятия внутрь себя закон духа жизни во Христе.
            Учение - это ивритское слово "тора".
            Для того, чтобы выразить свою мысль, мне понадобиться место Писания в необычном прочтении. Не ругайте, пожалуйста.
            16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
            17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
            (Иоан.1:16,17)
            Тут ошибочно противопоставлять Тору с одной стороны и благодать с другой. Благодать и истина как устойчивое словосочетание известны и в Танахе, и в еврейских молитвах.
            Эти люди сказали ей: душа наша вместо вас да будет предана смерти, если вы [ныне] не откроете сего дела нашего; когда же Господь предаст нам землю, мы окажем тебе милость и истину. (Иис.Нав.2:14)
            Тогда что хотел сказать Иоанн? Вот такая идея.
            Как через Моисея в Торе люди получили и благодать, и истину, так теперь Иешуа высвободил и проявил ещё больше той же истины и ещё больше той же благодати.

            Комментарий

            • Diogen
              Ветеран

              • 19 January 2019
              • 6896

              #81
              Сообщение от Кадош
              И объясняют интересующимся, как правильно соблюдать........
              И Христос учил Торе, как правильно жить по ней.
              По Торе - обратите, пожалуйста, внимание на мой ответ Дворе выше.

              Иешуа не просто учил, а ещё и являл собой исполнение Торы.
              ... Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, (Матф.21:31)
              Что значит "вперед вас"? Что мытари и блудницы, выполняя минимум галахот таки попадают в Царство. Даже не зная и не заморачиваясь на мытье скамеек и т.п. Можно поймать суть заповеди, там, где благодать, без "забора", который сооружается вокруг нарушения.
              И Он показывал ошибки учителей того времени, например Никодима отчитал за то что тот не понимал даже "рождения свыше"...
              Ой! Отход в сторону... ну да ладно.
              В еврейской мысли "родиться свыше" можно 6 способами.
              Гиюр,
              Воцарение
              Бар-Мицва,
              Свадьба
              Стать раввином
              Стать главой школы раввинов.

              Никодим недоумевал как именно он может родиться свыше в будущем.
              Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.(Иоан.3:5)Если бы здесь говорилось о рождении от воды (крещение) и рождении от духа (крещении Духом), то фразу лучше построить иначе.
              А так - здесь может идти речь о воде, у которой дух - это описание этой воды. Вода с аспектом духа. Духовная вода.
              В Танахе такая вода упоминается здесь:
              25 И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.
              26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
              (Иез.36:25,26)
              ибо Я изолью воды на жаждущее и потоки на иссохшее; излию дух Мой на племя твое и благословение Мое на потомков твоих.
              (Ис.44:3)





              Итак - главное, что стояло в центре учения любого учителя Закона - это "поставь ограду Торе"!
              Любой раввин Вам это скажет!
              Это из Поучений отцов. Там же сказано, что опасно увлекаться этим занятием, а то стена упадёт и раздавит.
              Матф.23:4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;

              А зачем им свои-же вериги на себя напяливать? Они прекрасно разбираются в Законе и не грешат.
              А вот для прочих - эти вериги не иго, а наоборот - упрощение.
              2. Говоря: на троне Моше селипрушим и мудрецы;
              3. Итак, все, что говорит вам,
              храните и исполняйте, но по
              установлениям их и по делам их
              не поступайте; ибо они говорят,
              но их не делают;

              Смысл такой: когда книжники сидят на троне Моше (в синагоге, объясняя текст Торы) то их нужно слушаться и исполнять. А вот установления (типа "забора") исполнять не надо.

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55159

                #82
                Сообщение от Diogen
                Учение - это ивритское слово "тора".
                Для того, чтобы выразить свою мысль, мне понадобиться место Писания в необычном прочтении. Не ругайте, пожалуйста.
                16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
                17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                (Иоан.1:16,17)
                Тут ошибочно противопоставлять Тору с одной стороны и благодать с другой. Благодать и истина как устойчивое словосочетание известны и в Танахе, и в еврейских молитвах.
                Эти люди сказали ей: душа наша вместо вас да будет предана смерти, если вы [ныне] не откроете сего дела нашего; когда же Господь предаст нам землю, мы окажем тебе милость и истину. (Иис.Нав.2:14)
                Тогда что хотел сказать Иоанн? Вот такая идея.
                Как через Моисея в Торе люди получили и благодать, и истину, так теперь Иешуа высвободил и проявил ещё больше той же истины и ещё больше той же благодати.
                Да, Тора и учение и закон, потому понимаю что эти слова эдентичные,
                больше того понимаю, что Писания это закон и потому Тора и учение одновременно.
                Недаром обучение называлось: учить закон Божий, это в царской России.
                Но правильно понимать что через кого это первая глава от Иоанна
                17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                и Евреям 3 глава
                1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,
                2 Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его.
                3 Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его,
                4 ибо всякий дом устрояется кем -либо; а устроивший все есть Бог.
                5 И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить;
                6 а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.
                Замечательное откровение кто есть кто и важность лиц.
                А еще корень веры, очень важно понять и говорить об этом вам, понимающим эту истину от Иоанна 5
                46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
                47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
                Моисей возвестил, что должно было возвестить и это надо принять верой, и это основание верить словам Христа.

                - - - Добавлено - - -

                Уверена, что вы знаете что благодать это по сути милость, милость это прощение, а милость на милость: получившие прощение рано милость получат обетование жизни вечной Дух Святой, в одном месте читаем Дух Святой, а у другого благовестника милость: это и есть милость на милость: прощение и жизнь вечную во Христе благодаря Духу Святому.

                - - - Добавлено - - -

                Не сердитесь на меня, за мой напор, редко кто понимает эти истины, так понимаю ваше утверждение что вы понимаете.

                Комментарий

                • шериф
                  надзиратель

                  • 05 September 2008
                  • 2245

                  #83
                  Сообщение от Diogen
                  Учение - это ивритское слово "тора".
                  Для того, чтобы выразить свою мысль, мне понадобиться место Писания в необычном прочтении. Не ругайте, пожалуйста.
                  16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
                  17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                  (Иоан.1:16,17)
                  Тут ошибочно противопоставлять Тору с одной стороны и благодать с другой. Благодать и истина как устойчивое словосочетание известны и в Танахе, и в еврейских молитвах.
                  Эти люди сказали ей: душа наша вместо вас да будет предана смерти, если вы [ныне] не откроете сего дела нашего; когда же Господь предаст нам землю, мы окажем тебе милость и истину. (Иис.Нав.2:14)
                  Тогда что хотел сказать Иоанн? Вот такая идея.
                  Как через Моисея в Торе люди получили и благодать, и истину, так теперь Иешуа высвободил и проявил ещё больше той же истины и ещё больше той же благодати.

                  Основная Ваша мысль, полностью противоречит учению Христа возвещенному через Павла:


                  Цитата из Библии:
                  19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
                  20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
                  (Рим.5:19,20)


                  Если в этом месте, по смыслу поставит вместо Закона - Благодать, то получится, что именно из за Благодати умножилось преступление и грех.


                  Но, нет.

                  Учение Христа, которому Вы не верите прямо говорит, что Закон - это Камень Преткновения, и Камень соблазна.


                  Цитата из Библии:
                  31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
                  32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
                  33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна
                  ; но всякий, верующий в Него, не постыдится.

                  (Рим.9:31-33)


                  В чем Израиль искал праведности?

                  Конечно же в Законе.

                  Завет Декалога, данный Богом был именно Камнем Преткновения, и Камнем соблазна.


                  И только учение Христа открыло истинную Благодать от Бога.
                  Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

                  Комментарий

                  • шериф
                    надзиратель

                    • 05 September 2008
                    • 2245

                    #84
                    Сообщение от Diogen
                    .............
                    ... Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, (Матф.21:31)
                    Что значит "вперед вас"? Что мытари и блудницы, выполняя минимум галахот таки попадают в Царство...............
                    Снова не правда и ложь на учение Христа.


                    Цитата из Библии:
                    Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
                    (Матф.5:20)


                    Чтобы войти в Царство Небесное, не минимум ( ложь Вашего понимания), а совершенство нужно, которое больше всего что имел преткнувшийся о Завет Декалога Израиль.

                    Цитата из Библии:
                    11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, ибо с ним сопряжен закон народа, то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
                    12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
                    (Евр.7:11,12)


                    Закон который должен исполнять народ сопряжен, не разрывно связан со священством того Завета которому служат священники.

                    Закон с его священством левитов никого не довел до совершенства.

                    Цитата из Библии:
                    ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
                    (Евр.7:19)




                    Цитата из Библии:
                    15 Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
                    16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
                    17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
                    18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
                    19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
                    (Гал.3:15-19)


                    Как Вы можете не видеть, что совершенство достигается исключительно Заветом о Христе???

                    Чего Закон не мог никак, вообще и ни разу, и бы дан из за преступлений, и только до времени Христа во плоти.

                    Почему Вы враждуете против Бога и Его Христа?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от dameerv
                    Ну вот, теорема доказана. Далнешая беседа бессмыслена.
                    Конечно для Вас бессмысленна, так как у Вас никаких аргументов.

                    Вы, явно показали, что извратили учение Христа.
                    Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59747

                      #85
                      Сообщение от Diogen
                      По Торе - обратите, пожалуйста, внимание на мой ответ Дворе выше.

                      Иешуа не просто учил, а ещё и являл собой исполнение Торы.
                      это само собой. спасибо.

                      Ой! Отход в сторону... ну да ладно.
                      В еврейской мысли "родиться свыше" можно 6 способами.
                      Гиюр,
                      Воцарение
                      Бар-Мицва,
                      Свадьба
                      Стать раввином
                      Стать главой школы раввинов.
                      тоже спасибо. буду знать. хотя мой вопрос немного не в этой плоскости.

                      Никодим недоумевал как именно он может родиться свыше в будущем.
                      Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.(Иоан.3:5)Если бы здесь говорилось о рождении от воды (крещение) и рождении от духа (крещении Духом), то фразу лучше построить иначе.
                      А так - здесь может идти речь о воде, у которой дух - это описание этой воды. Вода с аспектом духа. Духовная вода.
                      В Танахе такая вода упоминается здесь:
                      25 И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.
                      26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
                      (Иез.36:25,26)
                      ибо Я изолью воды на жаждущее и потоки на иссохшее; излию дух Мой на племя твое и благословение Мое на потомков твоих.
                      (Ис.44:3)
                      Интересно... не думал в таком ключе... спасибо, но опять не о том вопрос был...
                      Это из Поучений отцов.
                      Точно. Поучения отцов - в смысле Пиркей авот?
                      Там же сказано, что опасно увлекаться этим занятием, а то стена упадёт и раздавит.
                      Прикольно.
                      2. Говоря: на троне Моше селипрушим и мудрецы;
                      3. Итак, все, что говорит вам,
                      храните и исполняйте, но по
                      установлениям их и по делам их
                      не поступайте; ибо они говорят,
                      но их не делают;

                      Смысл такой: когда книжники сидят на троне Моше (в синагоге, объясняя текст Торы) то их нужно слушаться и исполнять. А вот установления (типа "забора") исполнять не надо.
                      ИМЕННО!!!!
                      Если совсем просто, то - есть Тора, а есть галаха...
                      И не всегда галаха, хотя созданная на основе Торы, помогает выполнять Тору.
                      И вот в связи с этим и был вопрос - в чем коренное отличие учения Христа от учений прочих учителей?
                      Явно что Он дал какой-то путь и САМ ШЕЛ ИМ! А не просто критиковал всех и вся!
                      Так что именно Он нам дал?
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • dameerv
                        Ветеран

                        • 04 December 2017
                        • 4481

                        #86
                        Сообщение от шериф

                        Конечно для Вас бессмысленна, так как у Вас никаких аргументов.

                        Вы, явно показали, что извратили учение Христа.
                        Если для Вас домыслы аргументы, а Библия нет, то понятно о каком учении Вы говорите.
                        Это точно не учение Христа.
                        однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса,
                        чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
                        Галатам 2:16
                        Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
                        Иакова 2:24
                        Явное противоречие, но слепые не видят.
                        Ис. 6:10
                        Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули,
                        да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
                        Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                        Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                        А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                        Ключ к жизни для Бога.
                        >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                        Комментарий

                        • НовНик
                          Ветеран
                          • 25 May 2021
                          • 1304

                          #87
                          Если человек одержим лживой идеей (принял в себя лживого Дуxа), такого человека не остановить. К сожалению.
                          Само простое решение сказано Павлом, Послание к Титу 3:10,11
                          10. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
                          11. зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

                          Единственное, что могу порекомендовать автору"dameerv", попытатся понять для чего нужна человеку Вера в Бога, для чего Заповеди. Хотя сомневаюсь, что в таком состоянии это возможно.
                          Последний раз редактировалось НовНик; 29 November 2023, 07:39 AM.
                          новая версия: https://www.dropbox.com/scl/fi/nrwcw...wvg7nky8s&dl=0

                          Комментарий

                          • dameerv
                            Ветеран

                            • 04 December 2017
                            • 4481

                            #88
                            Сообщение от НовНик
                            Если человек одержим лживой идеей (принял в себя Духа лживого Дуза), такого человека не остановить. К сожалению.
                            Само простое решение сказано Павлом, Послание к Титу 3:10,11
                            10. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
                            11. зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

                            Единственное, что могу порекомендовать автору"dameerv", попытатся понять для чего нужна человеку Вера в Бога, для чего Заповеди. Хотя сомневаюсь, что в таком состоянии это возможно.
                            В ответ порекомендую возлюбить истину, и не следовать учениям деноминаций и конфессий.
                            Отвечать будем перед Богом, а не перед ними.
                            Сейчас я вижу, что "свою истину" люди лишь могут защищать навешиванием ярлыка "еретик" в религиозно доброй манере.
                            Но это не добро. Это лживое лукавству, цель которого возвыситься в своих глазах перед другим.
                            Последний раз редактировалось dameerv; 29 November 2023, 04:22 AM.
                            Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                            Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                            А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                            Ключ к жизни для Бога.
                            >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                            Комментарий

                            • Diogen
                              Ветеран

                              • 19 January 2019
                              • 6896

                              #89
                              Сообщение от Кадош
                              И вот в связи с этим и был вопрос - в чем коренное отличие учения Христа от учений прочих учителей?
                              Явно что Он дал какой-то путь и САМ ШЕЛ ИМ! А не просто критиковал всех и вся!
                              Так что именно Он нам дал?
                              Вообще-то стараюсь вписать представление о Иешуа в контекст "прочих учителей". Его звали раввином, Он ничего не писал - учение передавалось устно.
                              Кардинальное отличие - смерть на Кресте и Воскресение. Результат - доступ к Святому Духу.
                              Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
                              (1Иоан.2:27)
                              Он предсказал разрушение 2 Храма и дал ответы на ещё не заданные вопросы, когда Храм будет разрушен. Остальные же иудаизмы или исчезли, или только реагировали на изменения.

                              Комментарий

                              • Двора
                                Ветеран

                                • 19 November 2005
                                • 55159

                                #90
                                Сообщение от Кадош
                                И вот в связи с этим и был вопрос - в чем коренное отличие учения Христа от учений прочих учителей?
                                Явно что Он дал какой-то путь и САМ ШЕЛ ИМ! А не просто критиковал всех и вся!
                                Так что именно Он нам дал?
                                Есть и именно коренное отличие учения Христа от учения фарисеев, Благая весть в прощении грехов и больше того, в освобождении от власти закона греха и смерти, равно в искуплении, принимая эту весть мы перешли от власти тьмы во власть Бога Отца.
                                Если фарисеи учили как правильно поступать тех, кто был во власти у лукавого духа, и результат: доброго чего хочу не делаю, а чего не хочу делаю, то учение Христа входит в чистую внутренность, омытую Кровью Христа, освященную и в мысли также.

                                Комментарий

                                Обработка...