Что не так в послании апостола Иакова?

[Кадош]

Получается Павел говорил с Йаковои не совсем так как римлянам

Вовсе нет. Просто Иаков работал в среде обрезанных и у них были одни проблемы, а Павел работал бОльше в среде необрезанных, у которых были совершенно другие проблемы.
Поэтому Иаков писал о бессмысленности веры без дел,
а Павел писал о бессмысленности дел без веры.
Но и тот и другой говорили об одном и том-же, об учении Иисуса Христа, которое подразумевает вот такую линейку мотивации: ""Вера-Помысел-Действие!""

[dameerv]

Поэтому Иаков писал о бессмысленности веры без дел,

Это либо наглая ложь, либо невнимательное изучение темы. А может и то и другое.
Иаков писал о невоможности оправдаться без дел, а Павел о невозможности оправдаться делами.
Высасывать оправдания Иакова(псевдо Иакова) из пальца, дело бесполезное, бессмысленное, и Богу неугодное.

[Братец Иванушка]

Закон добр, и исполняющий закон делает добро.

Человек не был в состоянии исполнить полностью Закон Моисея. Закон нужен был как временная мера для ветхозаветных иудеев. И Давид, под влиянием Бога, и пророчествует о праведности без дел, которые предписывает Закон Моисея.

[Братец Иванушка]

Если есть у человека христианская вера, то она себя как-то проявляет?

Спасает. Освобождает от греха. Дает надежду, радость, мир, долготерпение, любовь.

Спасает Иисус Христос и результаты (спасся конкретный человек или же нет) - неизвестны, остаётся только уповать и стремиться к личному спасению при содействии Божьем в этом.

Остальное: "надежда, радость, мир, долготерпение ..." - явные признаки проявления веры, что она жива. И одновременно всё из перечисленного Вами являются делами веры. Нет дел веры - нет христианской веры.

[Кадош]

Это либо наглая ложь, либо невнимательное изучение темы.

Скорее невнимательное чтение послания Иакова, причем с Вашей стороны...
Итак по факту - нет там никакого противоерчия!
Оно только в головах у безголовых... пардон за каламбур.
Повторяю главное:

"Иаков писал о бессмысленности веры без дел,
а Павел писал о бессмысленности дел без веры.
Но и тот и другой говорили об одном и том-же, об учении Иисуса Христа, которое подразумевает вот такую линейку мотивации: ""Вера-Помысел-Действие!"""

- - - Добавлено - - -

Закон нужен был как временная мера для ветхозаветных иудеев.

Правда?
Т.е. нам сегодня не надо знать чем грех отличается от праведности? И чем добро отличается от зла?
И Возлюби Господа - это лишь временная мера, по-Вашему, да и то не для всех, а лишь для тех иудеев?
Вот как?
Скажите - Вы серьезно?

[Diogen]

Человек не был в состоянии исполнить полностью Закон Моисея.

Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.(Лук.1:6)

[Братец Иванушка]

Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.(Лук.1:6)

"Исполнить все заповеди закона Моисеева для человека было невозможно, ибо это было сверх его сил. И ветхозаветный человек оправдывался не делами закона, а верою в грядущего Мессию."

"Законом, как мы прочитали у апостола Павла, «познается грех». То есть Закон Божий помогает нам увидеть наше реальное состояние, и оно обнаруживает, что все мы грешники, все мы преступники перед Законом Божиим, как и сказано в Писании: «нет праведного ни одного» (Рим 3:10)."

[Кадош]

Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.(Лук.1:6)

И это помимо еще двоих о которых нам сообщает Новый Завет! Спасибо. Теперь буду говорить что их минимум четверо. а не минимум двое...

- - - Добавлено - - -

"Исполнить все заповеди закона Моисеева для человека было невозможно

А-а-а-а-а, т.е. Лука нам врет!
А скажите - тот юноша, который спрашивал - чего ему сделать чтобы достичь вечной жизни соврал Христу, что все это он сохранил от юности своей?
Или это Иисус плохо разбирался в богословии, а поэтому и не возмутился на его, как Вы думаете - наглую ложь?
А вот Павел, который нагло нам заявляет, мол - "по правде законной НЕПОРОЧЕН Я"!
Он тоже не знает Вашего богословия, а потому лукавит?
Заметьте - он говорит не просто соблюдал все в точности, но.... НЕПОРОЧЕН!!!! Как и эти двое у Луки - БЕСПОРОЧНЫ!
Ой я с Вас не могу - берете стереотип чей-то и нераздумывая им машете тут....

[Братец Иванушка]

А что Вы разумеете под "христианская вера"?

Христианская вера - полное доверие Отцу, Иисусу Христу (воплотившемуся Сыну), Святому Духу, т.е. Единому Богу.

[Кадош]

Христианская вера - полное доверие Отцу, Иисусу Христу (воплотившемуся Сыну), Святому Духу, т.е. Единому Богу.

К сожалению - это просто общие слова... которые можно наполнить чем захочется...

[Dov]

Человек не был в состоянии исполнить полностью Закон Моисея. Закон нужен был как временная мера для ветхозаветных иудеев. И Давид, под влиянием Бога, и пророчествует о праведности без дел, которые предписывает Закон Моисея.

Мне забавно когда люди не отличающие айн от зайн (и ни разу не читавшие Писаний) делают глобальные выводы. И это нормально , не удивляет. Типа я Пастернака не читал и абажаю , вот она сладкая ложь во спасение когда закатывали за "я Пастернака не читал но осуждаю". Сейчас это уже смешно и грустно.

[Diogen]

Вот определения Спасения.
Получение юридического права быть уверенным в том, что будешь жить вечно с Богом в блаженстве, и не попадешь в вечные мучения,
потому что становишься праведным по благодати, без дел, т.е. оправданным.

Гарантия получения спасения:
Получение Духа Святого как залог того, что Бог выполнит свое обещание, и дается это Дух когда мы принимает Христа.
Потому в ком нет Духа Святого, в том нет и Христа, а в ком нет Христа, в том нет Духа Святого.

Спасение дается верой в то, что в Христе мы получаем спасение. Это подразумевает что крещение.
Т.е. в крещении мы надеваем в Христа, таким образом оказываемся в Нем, как одевающийся в одежду оказывается в одежде.

Что ж, это считается спасением. Пока искал, нашёл православное определение:

Спасе́ние (от греч. «σωτηρία» избавление, сохранение, целение, спасение, благо, счастье)
1) Промыслительное действие Всесвятой Троицы, направленное на соединение человека и Бога, избавление его от власти диавола, греха, тленности, смертности, приобщение к вечной блаженной жизни в Царстве Небесном (Пс.23:5);
2) деятельность Сына Божьего, воплотившегося ради воссоединения человека и Бога, Искупления его от греха, освобождения от рабства диаволу, тленности, смертности; создавшего Церковь, непрестанно заботящегося о ней как её неизменный Глава (Лк.2:11);
3) деятельность человека, осуществляемая при содействии Отца и Сына и Святого Духа, направленная на уподобление Богу и духовное единение с Ним, приобщение к вечной блаженной жизни (Тит.3:5-7);
4) действия святых, направленные на оказание той или иной помощи грешникам.

4 пункта. У вас - один. Оно включает действие Бога, Его План спасения и реализацию этого плана. Если это процесс, с методом достижения результата, то вы обязаны включить его в своё определение. Стоит подкорректировать, чтобы снять возражения.


Кроме того, было бы любопытно узнать вашу интерпретацию следующего стиха:
Так [поступайте], зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.
(Рим.13:11)

Поэтому наша обязанность утверждаться в благодати и менять свое мышление.....
Спасение есть и получено, и на нем нужно работать. Ведь Бог производит, а не мы, добрые желания добрых намерений.
А мы плотские, производим только зло.

Рад, что вы признаёте наличие обязанностей у спасённого.
А то при вашем определении спасения верующий может уверовать в то, что потерять спасение невозможно даже при неисполнении своих обязанностей.

*Рад, что вы не стали защищать предрассудки, упомянутые выше.

- - - Добавлено - - -

И это помимо еще двоих о которых нам сообщает Новый Завет! Спасибо. Теперь буду говорить что их минимум четверо. а не минимум двое...
....
А вот Павел, который нагло нам заявляет, мол - "по правде законной НЕПОРОЧЕН Я"!

Захария и Елисавета исполняли круче, чем Савл. Савл (по сведениям) был генпрокурором синедриона, и больше обращал внимание на юридическую (внешнюю) сторону вопроса, чем на внутреннюю мотивацию.

[Кадош]

"Исполнить все заповеди закона Моисеева для человека было невозможно, ибо это было сверх его сил. И ветхозаветный человек оправдывался не делами закона, а верою в грядущего Мессию."

"Законом, как мы прочитали у апостола Павла, «познается грех». То есть Закон Божий помогает нам увидеть наше реальное состояние, и оно обнаруживает, что все мы грешники, все мы преступники перед Законом Божиим, как и сказано в Писании: «нет праведного ни одного» (Рим 3:10)."

Итак по факту - Законом, мы познаём какие из наших помыслов, слов или дел - являются грехом, а какие - нет.
Замечательно.
Из этого следует другое - что Закон предназначен не для спасения, а для понимания что является грехом, а что грехом не является. И для спасения Бог нам уготовал другое - Благодать Господа нашего Иисуса Христа...
Но как, на основании этого Вы выводите отсутствие самой возможности соблюсти Закон?
Непонятно...
Тем более, что НЗ содержит сведения о, минимум 4-х, человеках, которые таки да - соблюли!
Или Вот...
Христос говорит: "Я пришел спасти не праведников, но грешников, призвать к покаянию!!!"
Да, конечно можно сказать, что Христос цинично назвал фарисеев - праведными и посмеялся над ними...
Только Вот это никак не вяжется с Его любовью ко всем нам.
Так что я-бы сказал, что нет там сарказма или цинизма в Его словах, но есть четкое заявление - да есть праведные, а есть и грешники, которые нуждаются в оправдании по благодати!
Да, это идет немного вразрез с сотериологией христианства, точнее с мейн стримом. Но... из песни слов не выкинешь...
Давайте уже задумываться внимательнее.

[Двора]

Почему всю Библию не выложили? У нас времени много, почитаем.

Читайте, как прочтете, так можете поделиться разумением.

[Братец Иванушка]

НЗ содержит сведения о, минимум 4-х, человеках, которые таки да - соблюли!

Соблюдали Закон в сравнении с другими людьми.

О верных Богу ангелам, к примеру, говорится: "небеса нечисты в очах Его:" Иов 15:15
Но ангелы чисты по сравнению с людьми.