Почему люди грешат?

[Вовчик]

Я его не подменял, а среагировал на ваш тот вопрос! Вы-ж не убегайте в кусты-то...

что это Вас так на кустах зациклило - разводите черную смородину, малину, чернику, крыжовник...?

В кустах не спрячешься от Всевидящего Ока.

А если Вы - мне лично хотели задать другой вопрос, то сперва признайте что глупость у пиромы спросили, и задайте мне новый и пойдем рассматривать этот новый Ваш...

Вы для Бога Отца весьма интересны. Но у Вас есть несколько качеств, которые не "того духа". Бог послал меня помочь Вам увидеть эти нежелательные качества.

Одно из них - желание подавлять собеседника. Причину я озвучивать не хочу.

Пироме я задал тот вопрос, который услышал для него и только для него. Он понял вопрос и ответил на него.

Ответ на мой вопрос нужен только Вам, поэтому мне можете не отвечать.

А я в кусты...в смысле на природу.

[Кадош]

В кустах не спрячешься от Всевидящего Ока.

Так чего-ж Вы убегаете туда?

Вы для Бога Отца весьма интересны. Но у Вас есть несколько качеств, которые не "того духа".

Это да. И я их знаю.

Бог послал меня помочь Вам увидеть эти нежелательные качества.

Я их и без Вас видел, а значит пользы от Вас - НОЛЬ! Так что весьма сомнительно что это Бог Вас мне послал.
Скорее всего, это Вы пытаетесь в очередной раз спрятаться в кустах, от очевидного, переводя стрелки со своих проблем на меня.
Это одно из нежелательных Ваших качеств, которые не "того духа".

Одно из них - желание подавлять собеседника.

Нет. Скорее указывать на недостатки визави...

Причину я озвучивать не хочу.

Правильнее сказать - не можете. Раз даже саму проблему озвучиваете превратно.

Пироме я задал тот вопрос, который услышал для него и только для него. Он понял вопрос и ответил на него.

Итак Вы согласились с тем что ответ на тот Ваш вопрос в принципе бессмысленен.
Я рад, что Вы это поняли.
Не рад только тому, что Вы опять убежали в кусты от своей проблемы. И не решились прямо ее признать!

Ответ на мой вопрос нужен только Вам, поэтому мне можете не отвечать.

Ага, и я прям щаз побежал его пересматривать.
Вот понимаете, Вы думаете что Вы психолог, но даже психолог из Вас .... так себе...
Так что заданный пироме вопрос - был изначально бессмысленен.
Тот который Вы хотели подменить, я вообще не читал, ибо единственная его задача была увести разговор от того первого вопроса.
И Вы продолжаете бегать по кустам от него...
Еще и пытаетесь психологическое давление на меня оказывать, с целью манипуляции мной...
Нет, родной... Я уже достаточно взрослый мальчик, чтобы не замечать Ваши помыслы.

А я в кусты...в смысле на природу.

Эт как Вам заблагорассудится. Однако вечно бегать от своих проблем Вам не удасться...

[Вовчик]

Так чего-ж Вы убегаете туда?

я там живу

Я их и без Вас видел, а значит пользы от Вас - НОЛЬ! Так что весьма сомнительно что это Бог Вас мне послал.

Видели да не все, если до сих пор не избавились. А... сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. (Иакова 1:6)

Скорее всего, это Вы пытаетесь в очередной раз спрятаться в кустах, от очевидного, переводя стрелки со своих проблем на меня.

стало даже интересно - в чём Вы увидели перевод стрелок с моих проблем на Вас?

Итак Вы согласились с тем что ответ на тот Ваш вопрос в принципе бессмысленен.
Я рад, что Вы это поняли.

чей ответ?

Не рад только тому, что Вы опять убежали в кусты от своей проблемы. И не решились прямо ее признать!

какой проблемы?

Вот понимаете, Вы думаете что Вы психолог, но даже психолог из Вас .... так себе.

а Вы психолог?

Так что заданный пироме вопрос - был изначально бессмысленен.
Тот который Вы хотели подменить, я вообще не читал, ибо единственная его задача была увести разговор от того первого вопроса.
И Вы продолжаете бегать по кустам от него...

сами своим невниманием раздули проблему и теперь хотите перевести стрелки

Еще и пытаетесь психологическое давление на меня оказывать, с целью манипуляции мной...
Нет, родной... Я уже достаточно взрослый мальчик, чтобы не замечать Ваши помыслы.

Даже и не мечтайте. Чтобы манипулировать человеком, надо посвящать этому много времени, а его у меня практически нет да и смысла не вижу.

Из Вас бы получился хороший писатель фантаст.

[dameerv]

Я понимаю, Вы уперлись в свою трактовку слов Павла, и Вас трудно с нее сбить. Но она не верна.
Вы совершенно не видите разумных доводов; давайте еще раз.
1. Павел ни разу не утверждал, что (цитирую Вас) "единственная причина греха названная в Библии, это закон. Других причин в Библии не названо." Более того, далее он говорил, Послание к Римлянам 7:12

Да, Библии тогда не было, поэтому сказать он этого не мог.
Просто мыслим логически. Без закона грех мертв. Если грех не мертв, то вывод один, присутствует закон.
Можете показать мне еще какую либо причину похоти о которой говорит Павелн?
Нет, не можете.

12. Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
Может ли святое, праведное и доброе, данное Богом, быть причиной греха, как Вы утверждаете?
Нет конечно, так утверждать может лишь еретик не верящий в Божественную Любовь к человеку.

Я такое не утверждал. Вы так поняли. Но это не моя проблема.
Я утверждал, что единственная причина греха это жизнь по Закону.
И не я это утверждаю, а Павел. Вы и сами это процитировали.
Выше я объяснил свою логи еще раз.

Конечно Закон свят и добр. Но грех благодаря ему и живет.
Я еще многое не объяснял из слов Павла, но люди так любят исполнять закон, т.е. любят свой грех,
что написанного прямым текстом не видят.

Кто хочет исполнять Закон чтобы им оправдаться то живет во грехе.
Жить во грехе, это значит жить в осуждении за свой грех, потому что грех который в человеке, это вина.
Это статус отсутствия Славы Божьей, т.е. Христа.

[dameerv]

9. Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил.
О чем это?
Вот здесь вы уже и начали гнать ересь. Это никак не говорит, что Заповедь (Закон) есть причиной греха; ну совершенно не об этом.
Давайте в подробностях разберем.
О ком говорит Павел (жил некогда без закона; пришла заповедь)? О человеке обыкновенном.
Каково состояние человека может быть?
Есть два варианта. Берем для конкретности какую либо Заповедь; пусть будет "Не укради".
1.Пусть человек ворует у ближнего, да и у прочих. Естественно, этот человек преступник, ибо законодательства всех стран запрещают воровать.
Пока такой человек живет без Закона, т.е. он не знает, что воровать есть грех, грешит ли он в своих глазах? Нет конечно.
А когда этот вор узнает о существовании Заповеди "Не укради", он в своих глазах станет грешником, именно тогда грех оживет для него.
Для Бога, для других людей, знающих Заповедь "Не укради", он все время есть грешник, но для себя, в своих глазах, он станет грешником лишь обретя Заповедь (Закон).
2. Человек не ворует.
Он не преступник (по этой статье УК).
Если он живет без Заповеди (Закона), он не грешник.
Когда он узнает о существовании Заповеди "Не укради", он все равно не грешник; у него грех не "оживет".
Для Бога, для других людей, знающих (и не знающих) Заповедь "Не укради", он все время не грешник.

Вы конечно хорошо говорите про воровство, и т.д. Видать Вы в жизни никогда ничего не воровали, поэтому и взяли эту заповедь.
Хотя, если вспомнить Христа, даже мысль о воровстве считается воровством. Вспомните Его слова о прелюбодеянии.
Но Вы решили похвалиться тем, что не воруете. Это как раз Павел и называет хвалиться плотью.
А спасены мы через веру(крещение) чтобы никто не хвалился(на греческом "не гордился").
Пока Вы считаете, что можете исполнять закон, Вы живете в гордости, т.е. в желании прославиться через плоть.
Давайте же возьмем ту заповедь, о которой говорит Павел.

Рим. 7:7:
Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона.
Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

На греческом правильней и точней для нас было бы перевести как "не имей похоть".
Именно это слово только в глаголе стоит в оригинале.
Является ли похоть страшным грехом? Говорю с точки зрения плотского мышления.
Если вспомнить слова Христа:

Мф. 5:28:
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Желание согрешить, равносильно согрешению. Если человек не прелюбодей, но в сердце есть желание прелюбодействовать.
Если есть желание посмотреть порно или другую нечистоту, то такой человек прелюбодей.
Хотя снаружи он может казаться благочестивым и праведным.
Так вот об этом говорит Павел, о похоти. Откуда она берется? От желание оправдаться законом.
Закон добр, я не спорю. Но он добр только в умах. В плоти он усиливает грех, и производит похоть и гордость.

Что может избавить от этого тела смерти которое доброе превращает в смертоносные буквы?

Ответ: Иисус Христос. Т.е. статус который мы получаем в Иисусе Христе. Рим 6
В Нем мы умираем для греха и для Закона.

Рим. 6:4:
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
...
Рим. 6:7:
ибо умерший оправдан от греха. (подстрочный перевод)

Рим. 6:14:
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

- - - Добавлено - - -

Бесовско-еретическая ложь о том, что Павел написал это в адрес Иакова. Но отношения с Иаковом были следующими:

Хула на Духа Святого не проститься, если использовать такой же религиозно пафосный язык, как Ваш.

- - - Добавлено - - -

Бесовско-еретическая ложь о том, что Павел написал это в адрес Иакова. Но отношения с Иаковом были следующими:

1) Откуда Вы знаете, что это послание написал Иаков?
2) Если даже это написал Иаков, то чем он лучше Павла, если Павел даже себя разрешил предать анафеме если он начнет противоречить благой вести.

- - - Добавлено - - -

Классификацию дел не поняли

Дела веры не есть дела закона

Если докажете, что дела веры не соответствуют(противореча) Закону, я соглашусь.
Любые дела, это дела Закона. Если мы ими оправдываемся, т.е. хвалимся, то это приводит ко греху.

Оправдание дается даром через крещение(увервоание) в Христа Иисуса.

- - - Добавлено - - -

Классификацию дел не поняли

Дела веры не есть дела закона

Если докажете, что дела веры не соответствуют(противореча) Закону, я соглашусь.
Любые дела, это дела Закона. Если мы ими оправдываемся, т.е. хвалимся, то это приводит ко греху.

Оправдание дается даром через крещение(уверование) в Христа Иисуса.

[piroma]

Вы конечно хорошо говорите про воровство, и т.д. Видать Вы в жизни никогда ничего не воровали, поэтому и взяли эту заповедь.
Хотя, если вспомнить Христа, даже мысль о воровстве считается воровством. Вспомните Его слова о прелюбодеянии.
Но Вы решили похвалиться тем, что не воруете. Это как раз Павел и называет хвалиться плотью.
А спасены мы через веру(крещение) чтобы никто не хвалился(на греческом "не гордился").
Пока Вы считаете, что можете исполнять закон, Вы живете в гордости, т.е. в желании прославиться через плоть.
Давайте же возьмем ту заповедь, о которой говорит Павел.

На греческом правильней и точней для нас было бы перевести как "не имей похоть".
Именно это слово только в глаголе стоит в оригинале.
Является ли похоть страшным грехом? Говорю с точки зрения плотского мышления.
Если вспомнить слова Христа:

Желание согрешить, равносильно согрешению. Если человек не прелюбодей, но в сердце есть желание прелюбодействовать.
Если есть желание посмотреть порно или другую нечистоту, то такой человек прелюбодей.
Хотя снаружи он может казаться благочестивым и праведным.
Так вот об этом говорит Павел, о похоти. Откуда она берется? От желание оправдаться законом.
Закон добр, я не спорю. Но он добр только в умах. В плоти он усиливает грех, и производит похоть и гордость.

Что может избавить от этого тела смерти которое доброе превращает в смертоносные буквы?

Ответ: Иисус Христос. Т.е. статус который мы получаем в Иисусе Христе. Рим 6
В Нем мы умираем для греха и для Закона.




- - - Добавлено - - -


Хула на Духа Святого не проститься, если использовать такой же религиозно пафосный язык, как Ваш.

- - - Добавлено - - -


1) Откуда Вы знаете, что это послание написал Иаков?
2) Если даже это написал Иаков, то чем он лучше Павла, если Павел даже себя разрешил предать анафеме если он начнет противоречить благой вести.

- - - Добавлено - - -


Если докажете, что дела веры не соответствуют(противореча) Закону, я соглашусь.
Любые дела, это дела Закона. Если мы ими оправдываемся, т.е. хвалимся, то это приводит ко греху.

Оправдание дается даром через крещение(увервоание) в Христа Иисуса.

- - - Добавлено - - -


Если докажете, что дела веры не соответствуют(противореча) Закону, я соглашусь.
Любые дела, это дела Закона. Если мы ими оправдываемся, т.е. хвалимся, то это приводит ко греху.

Оправдание дается даром через крещение(уверование) в Христа Иисуса.

Как вв привел их

Авраам возложил на жертвенник Исаака

Раав блудница приняла соглядатаев

Это дела чего?

Есть Закон Моисея а есть закон веры закон Христов

Они не притиворечат закону Мы исея они выше его

Закон веры выше закона Моисеева

Закон Моисея можно исполнять без веры

Они так и делали кто пал костьми

[Кадош]

я там живу

А, ну тогда извините...

Видели да не все, если до сих пор не избавились. А... сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. (Иакова 1:6)

а) видеть не значит избавиться - это первое ваше заблуждение.
б) привели Иакова не к месту.
В этом Вы весь... Либо заблуждаетесь, либо не к месту чего-то говорите.

стало даже интересно - в чём Вы увидели перевод стрелок с моих проблем на Вас?

А Вы внимательно перечитайте мой постинг. Я там подробно этот момент описал.

чей ответ?

А какая разница.... Ну до пустим ап. Павла. Ведь это-ж его стих содержит те слова...

какой проблемы?

А Вы внимательно перечитайте мой постинг. Я там подробно этот момент описал.

а Вы психолог?

Нет, демагоголог. И Вы не первый, кто умничать пытается, когда его к стенке прижимают...

сами своим невниманием раздули проблему и теперь хотите перевести стрелки

Если и была невнимательность, то с Вашей стороны...
Но я всё больше утверждаюсь в мысли, что это была не невнимательность, с Вашей стороны, а типичная демагогия.

Даже и не мечтайте. Чтобы манипулировать человеком, надо посвящать этому много времени

И я вижу что у Вас его предостаточно, раз так стараетесь.

[НовНик]

Да, Библии тогда не было, поэтому сказать он этого не мог.
Просто мыслим логически. Без закона грех мертв. Если грех не мертв, то вывод один, присутствует закон.
Можете показать мне еще какую либо причину похоти о которой говорит Павелн?
Нет, не можете.

Ну здрасте. Был Ветхий Завет - наибольшая часть Библии; и откуда человеки знали Закон?
Ну покажите Вашу логику, последовательно.
Вот Вы цитируете "Без закона грех мертв". Как Вы это понимаете; по отдельности каждое утверждение
1. Что есть "Без закона"?
Кто то не знает Закона, или знает, но не исполняет? Или еще какой вариант; напишите.
Ну и соответственно обратное.
Что значит "присутствует Закон"?
2. Что значит "грех мертв"?
Его нету, или он не виден?
3. Для кого грех мертв?
Для человека о котором речь, для других людей, для Бога.
Ответте, тогда и посмотрим, по логике.

Я такое не утверждал. Вы так поняли. Но это не моя проблема.
Я утверждал, что единственная причина греха это жизнь по Закону.
И не я это утверждаю, а Павел. Вы и сами это процитировали.
Выше я объяснил свою логи еще раз.

Конечно Закон свят и добр. Но грех благодаря ему и живет.
Я еще многое не объяснял из слов Павла, но люди так любят исполнять закон, т.е. любят свой грех,
что написанного прямым текстом не видят.

Кто хочет исполнять Закон чтобы им оправдаться то живет во грехе.
Жить во грехе, это значит жить в осуждении за свой грех, потому что грех который в человеке, это вина.
Это статус отсутствия Славы Божьей, т.е. Христа.

Как не утверждали? Разве это не Ваши слова: "единственная причина греха названная в Библии, это закон. Других причин в Библии не названо."?
А чуть ниже у Павла же написано, что "закон свят, и заповедь свята и праведна и добра". Ну включите же Вашу логику.
Именно получается, что по Вашему мировоззрению, святое (закон) есть причина греха. И это святое, дано человекам Богом; тут вообще тянет на то, что причина грехов человеческих (по вашим рассуждениям) - Бог. Потому я и говорю, что Вы генерируете ересь, Вы Богу, котоый дал Зповеди человекам для исполнения, противитесь.
Бог сказал, Книга Исход 19:5,6
5. итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6. а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
Иисус Христос также говорил, Св. Евангелие от Матфея 19:17
17. ... Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Это что, Он желал человеку войти в грех??? Ведь Вы же утверждаете, что как только человек исполнить Заповедь (соблюди заповеди), он станет грешником
Бог требует исполнения Заповедей, а "dameerv", основываясь на извращенном понимании слов Павла, противоречит Ему. Ну-ну.
Заповеди исполняются не для оправдания, а для нормальной, Богоугодной жизни.
И чего Вы уперлись в одну похоть; не впонение других Заповедей, что не есть грех?

[Rufus]

Люди грешат, потому что такая у нас природа тьма.

А чтоб не грешить нужно подавлять свою природу себя.

А кто может наговаривать на себя плохое единицы.

[НовНик]

Вы конечно хорошо говорите про воровство, и т.д. Видать Вы в жизни никогда ничего не воровали, поэтому и взяли эту заповедь.
Хотя, если вспомнить Христа, даже мысль о воровстве считается воровством. Вспомните Его слова о прелюбодеянии.
Но Вы решили похвалиться тем, что не воруете. Это как раз Павел и называет хвалиться плотью.
А спасены мы через веру(крещение) чтобы никто не хвалился(на греческом "не гордился").
Пока Вы считаете, что можете исполнять закон, Вы живете в гордости, т.е. в желании прославиться через плоть.
Давайте же возьмем ту заповедь, о которой говорит Павел.

На греческом правильней и точней для нас было бы перевести как "не имей похоть".
Именно это слово только в глаголе стоит в оригинале.
Является ли похоть страшным грехом? Говорю с точки зрения плотского мышления.
Если вспомнить слова Христа:

Желание согрешить, равносильно согрешению. Если человек не прелюбодей, но в сердце есть желание прелюбодействовать.
Если есть желание посмотреть порно или другую нечистоту, то такой человек прелюбодей.
Хотя снаружи он может казаться благочестивым и праведным.
Так вот об этом говорит Павел, о похоти. Откуда она берется? От желание оправдаться законом.
Закон добр, я не спорю. Но он добр только в умах. В плоти он усиливает грех, и производит похоть и гордость.

Что может избавить от этого тела смерти которое доброе превращает в смертоносные буквы?

Ответ: Иисус Христос. Т.е. статус который мы получаем в Иисусе Христе. Рим 6
В Нем мы умираем для греха и для Закона.

Как то не корректно обсуждать в диспутах личные качества того, о ком ничего не знаешь.
Я совершенно ничем не хвалюсь, я писал не о себе, а о неком среднестатическом человеке.
В общем, не стоит писать лично обо мне, не зная меня.

Я писал о грехе воровства, так как это проще всего. Но можно то же утверждать о любой другой Заповеди; общий ход моих рассуждений практически не изменится.

С каких источников Вами взята идея извращенного перевода? Вот перевод с 400 Bad Request
ἐπιθυμήσεις 1937 V-FAI-2S
будешь желать
будешь завидовать
пожелаешь

смотри начальную форму ἐπιθυμέω

Вот здесь начальная форма, 400 Bad Request
Ну ни разу там не упомянуто значение "похоть". Есть "горячо желать"; это что, по Вашему это отнрсится исключительно к похоти. Если да, то вы не правы.
Ну и главное, если внимательно читать даже привенную Вами цитату Павла, я ее повторю: Рим. 7:7:
Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона.
Здесь совершенно явно написано, что речь идет не о возникновении греха от Закона, а о познании греха посредством Закона. Читайте внимательно, непредубеждено и не генерируйте ересь.

[dameerv]

Как то не корректно обсуждать в диспутах личные качества того, о ком ничего не знаешь.
Я совершенно ничем не хвалюсь, я писал не о себе, а о неком среднестатическом человеке.
В общем, не стоит писать лично обо мне, не зная меня.
.

Так я тоже о среднестатистическом христианине писал.
Среднестатистический христианин не ворует, и скорее всего никогда не воровал.

[Братец Иванушка]

Среднестатистический христианин не ворует, и скорее всего никогда не воровал.

А кража времени такого не бывает? На пургоносные обширные тексты, к примеру, для прочтения другими.

[Кадош]

Люди грешат, потому что такая у нас природа тьма.

А чтоб не грешить нужно подавлять свою природу себя.

Не совсем так.
Есть в нас и помышления добрые и помышления злые.
Всего себя подавлять не надо.
надо подавлять в себе лишь свои злые помыслы, похоти.
Павел, например, различал похоти и попечение о плоти:

Рим.13:14 но облекитесь в Господа
нашего Иисуса Христа, и попечения
о плоти не превращайте в похоти.

Как видите даже попечение о плоти не всегда - похоть...
Но есть же еще и помышления добрые в сердце человека.
Хотя конечно и их можно превратить в орудия тьмы.
Для того и учимся здесь, на земле, и обретаем мудрость.
Чтобы научиться не направлять свои добрые помыслы во зло, и научится свои злые помыслы направлять в добро.

[dameerv]

Я писал о грехе воровства, так как это проще всего. Но можно то же утверждать о любой другой Заповеди; общий ход моих рассуждений практически не изменится.

С каких источников Вами взята идея извращенного перевода? Вот перевод с 400 Bad Request
ἐπιθυμήσεις 1937 V-FAI-2S
будешь желать
будешь завидовать
пожелаешь


смотри начальную форму ἐπιθυμέω
.

Так я и написал, что это проще всего. Потому что многие христиане так и думают, что исполнять закон, это значит не убивать, не воровать и исполнять субботу.

Но самое интересное, что Вы проявили себя так, как среднестатистический, а я бы сказал как абсолютное большинство христиан.
Вы показали как на самом деле изучаете Библию.
Вы посмотрели значение одного слова, но проигнорировали контекст даже одного стиха.
Приведу весь стих еще раз.

Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона.
Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай»
Римлянам 7:7

Вы изучили глагол, но не изучили существительное, что говорит, что вас(среднестатистический христианин) задача в изучении найти любую зацепку для контраргумента.
Найти истину, у вас(среднестатистический христианин) не стоит.
Читайте "извращенный"(ваша патетика) перевод.
epiyumia
желание, влечение, страсть, жажда, прихоть, похоть, вожделение;

Теперь, как как честный человек, вы должны признать, что мой перевод не такой уж извращенный, а ваша(среднестатистического христианин) ошибочна.

На самом деле, я хотел бы, чтобы Вы лично старались дискутировать без религиозного пафоса, желая познать истину, а не защитить свои конфессиональные убеждения.

[dameerv]

Люди грешат, потому что такая у нас природа тьма.

А чтоб не грешить нужно подавлять свою природу себя.

А кто может наговаривать на себя плохое единицы.

Природа плоти или Духа?
Те кто Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Т.е. у них уже нет тьмы, а точнее они уже не тьма.
Если тьма, то уже не Христовы и не имеют Святого Духа.

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Галатам 3:26-29

Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Галатам 5:24

Эти отрывки из одного послания говорят, что в крещении в Христа мы распяли плоть со страстями и похотями.
То же говорит Рим 6

Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Римлянам 6:3
...

зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
Римлянам 6:6
...

Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
Римлянам 6:8
...
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
Римлянам 6:11

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот не Его (Христов)
Римлянам 8:9

Вы были некогда тьма, а теперь свет в Господе: поступайте, как чада света,
Еф. 5:8

Христианин не тьма. Он свет. Если тьма, то уже не христианин.
Все, кто крестился в Христа должны верить, что теперь он свет в Господе. Его греховная природа распята.
И жить по духовной природе, т.е. свету. Нельзя считать себя тьмой, ибо таким образом мы отдаемся во власть греха.
Нужно считать себя светом, если мы конечно верим, тогда свет будет царствовать в нашей жизни.