Суббота чи недиля ?

[Daniil77]

Для Вас ложь и есть " истина" и Вы уповаете на одну ложь и проповедуете её.

Если бы этот апокриф признали за истину, то в Писании это было бы. а если не внесли, значит нет у этого апокрифа веса Истины, а всего лишь чье-то частное мнение на то время, которое ныне очень выгодно Вашей лжи.

Вы что слепой? Купите глазной мази у Иешуа.
Это апокриф?

Это вы лжец. Врете на Иешуа и делаете его лжецом, а Иешуа есть Истина. И Всевышнего делаете лжецом, Он дал Иешуа Истину.

Вы перводите разговор в другое русло. Речь же идёт о переводе Псалтиря 72:17. Можете показать, что этот на иврите противоречит Синодалному переводу и версии короля Иакова?

Какой вопрос, такой и ответ.
Сообщение от Богомилов
Это не мои переводы, а авторитетные переводы на русский (Синодальный) и английский (Короля Иакова).
Докажите, что они неправильны. У вас есть собственный перевод Библии?



Пс.72:17 יְהִי שְׁמוֹ לְעוֹלָם, לִפְנֵי־שֶׁמֶשׁ יָנִין (יִנּוֹן) שְׁמוֹ וְיִתְבָּרְכוּ בוֹ; כָּל־גּוֹיִם יְאַשְּׁרוּהוּ
Пусть его имя будет вечным, перед солнцем его зовут Инин (иньун), и они будут благословлены им; Все народы будут благословлены.
Вы наконец то дадите ссылку где вы откопали тот перевод?

[Poputchik1]

Ну ты же первый расписался, что был свидетелем того, что так книгу которая ныне называется книгой "Еноха", писал сам Енох, а ты держал ему свечу.

Чего свой грех, приписываешь мне???

Исследовать Писания это грех? Если для тебя и это грех, то ты еще раб греха, но не свободный.
Я не был свидетелем и не говорю такого, но привел цитаты Апостола Иуды, который использовал слова пророка Еноха и применил их в своем послании Нового завета, и не считал это грехом.
И всякие пророчества у избранного народа Божия всегда считались и считаются богодухновенным Писанием. Как и написал Павел. Всё Писание богодухновенно и полезно для научения....
Грех человека не в том, что он исследуя читает, а грех в том, что он закон Божий нарушает.

[шериф]

Это апокриф?

Да, это апокриф, который вы лжецы проповедуете, так как не хотите покорится истине Евангелия.

Если бы это был не апокриф, то его бы уже давно перевели и вписали во все Писания..

- - - Добавлено - - -

Исследовать Писания это грех?

Ложь говоришь, ты не исследуешь Писания, а проповедуешь книги которые по Писанию считаются греховными.

привел цитаты Апостола Иуды, который использовал слова пророка Еноха

Трижды уже тебе говорил, что с чего ты взял, что книгу которая называется " книгой Еноха", писал Енох???

И ты всякий раз лгал и изворачивался, и продолжаешь лгать.

И всякие пророчества у избранного народа Божия всегда считались и считаются богодухновенным Писанием.

Относительно книги Еноха лжешь, как и все остальное ложь.

Когда Бог дал евреям Писание, он строго предостерег, что только Писание и ни в право, ни влево, то есть никакой книги Еноха, только Писание.

А ты проповедуешь ложь, и по Ветхому Завету и по Новому Завету.

[Poputchik1]

Да, это апокриф, который вы лжецы проповедуете, так как не хотите покорится истине Евангелия.

Если бы это был не апокриф, то его бы уже давно перевели и вписали во все Писания..

Младенцам питаемым молоком, не дают твёрдую пищу, так как они еще младенцы. Поэтому твердую пищу не кладут вместе с молоком. Как и велел Господь Ездре, чтобы одни написанные книги он положил открыто для всех, а другие книги сокрыл, там мудрость и источника знания.
- - - Добавлено - - -

Ложь говоришь, ты не исследуешь Писания, а проповедуешь книги которые по Писанию считаются греховными.

Трижды уже тебе говорил, что с чего ты взял, что книгу которая называется " книгой Еноха", писал Енох???
И ты всякий раз лгал и изворачивался, и продолжаешь лгать.
Относительно книги Еноха лжешь, как и все остальное ложь.
Когда Бог дал евреям Писание, он строго предостерег, что только Писание и ни в право, ни влево, то есть никакой книги Еноха, только Писание.
А ты проповедуешь ложь, и по Ветхому Завету и по Новому Завету.

Если Апостол Иуда вставил слова Еноха в свое послание, то значит для него она богодхуновенна.

[Иуд.1:14] О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: 'се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники'.



Книга Еноха. I

9. И вот Он идет с мириадами святых, чтобы совершить суд над ними, и Он уничтожит нечестивых, и будет судиться с всякою плотью относительно всего, что грешники и нечестивые сделали и совершили против Него.

[Daniil77]

Да, это апокриф, который вы лжецы проповедуете, так как не хотите покорится истине Евангелия.

Если бы это был не апокриф, то его бы уже давно перевели и вписали во все Писания..


Ложь говоришь, ты не исследуешь Писания, а проповедуешь книги которые по Писанию считаются греховными.

Лож говорите и исповедуете вы. Ваш отец дьявол. И таким как вы с самого начала седьмой день покоя (шабат) - суббота с тал поперек горла. Там убавили, там прибавили, а где совсем убрали.

[Diogen]

Вы зактыкаете уши, чтобы слышать только себя. Я же и говорил, что не было никакого обсуждения, но в более детальном объяснении Синайского Завета есть объяснение.
А Вы объяснение Синайского Завета, которым оно по Истине есть и все Писание в контексте говорит только и исключительно об одном Завете, об одной пролитой крови, превращаете в ложь антихирстианского учения.
Ваше право, пока Вы показываете, что Вы не христианин, а совратитель.

Переход на личность является признаком того. что аргументы исчерпаны. Ни одной цитаты Писания не приведено. Можете по-прежнему придерживаться своего мнения, только не утверждайте, что оно основано на Библии.
Другой Завет, описанный во Второзаконии связан с землёй Израиля - как на ней нужно жить:
Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле.
(Втор.12:1)
Особенность в том, что как наказание - евреи изгоняются. Запреты, перечисленные во Втор 27 распространяются и на неевреев, живущих в Святой Земле.
Заповеди очень несложные. Удивлюсь, если у вас найдётся знакомый, который нарушил бы хоть одну из них.

Мне нужно приводить доказательства того, что Сам Бог должен был быть и Царем и Священником в Израиле???

А народ должен был быть при Боге Царственным Священством, при Священнике Мелхиседеке, которому Авраам дал десятину.

Нет.
Священник - это посредник между Богом с одной стороны и людьми с другой.
вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
(Исх.19:3-6)
Хорошее место, по нему евреи являются священниками для неевреев.
Это не то, что я спрашивал. Левитское священство - это священство между Богом и израильтянами. До введения этого священства было священство первенцев. Первенец является священником по праву рождения. При введении левитского священства перевенцы передают своё право священства левитам. Левитский священник берёт на себя право священнодействовать и принимает за это соответствующую плату.
Вот эта замена перевенцев на левитское священство как соприкасается с Синайским Заветом?
Нам нужен такой вариант ответа, чтобы сказать, что "те были священниками без клятвы", (Евр.7:21)

[Богомилов]

Сообщение от Богомилов
Это не мои переводы, а авторитетные переводы на русский (Синодальный) и английский (Короля Иакова).
Докажите, что они неправильны. У вас есть собственный перевод Библии?



Пс.72:17 יְהִי שְׁמוֹ לְעוֹלָם, לִפְנֵי־שֶׁמֶשׁ יָנִין (יִנּוֹן) שְׁמוֹ וְיִתְבָּרְכוּ בוֹ; כָּל־גּוֹיִם יְאַשְּׁרוּהוּ
Пусть его имя будет вечным, перед солнцем его зовут Инин (иньун), и они будут благословлены им; Все народы будут благословлены.
Вы наконец то дадите ссылку где вы откопали тот перевод?

Пожалуйста приведите источник вашего перевода. Он противоречит имеющимся подстрочным переводам с Еврейского языка. Например, проверьте здесь (страница 141).

https://www.antho.net/uri-zvi-greenberg/tmu/srav1.pdf

Или посмотрите этот источник (здесь это Псалом 71):

Подстрочный перевод - Псалмы

[шериф]

........... Там убавили, там прибавили, а где совсем убрали.

То есть грех своего лжеучения Вы приписываете мне?

[шериф]

Ни одной цитаты Писания не приведено.

Ну вот, пошло полное отрицание Написанного .

С первого поста к Вам, я показал Цитатами, что только Машиах, и Его учение открывает суть и истину возвещенного Моисеем, и понимать Моисея вне учения Машиаха явное заблуждение.

Что Вы сразу же отвергли, как неверующий учению Машиаха, и начали доказывать антимессианское учение, изменяющее акцент того, что именно Машиах открыл и возвести все на то, что это сделал Моисей.

Другой Завет, описанный во Второзаконии связан с землёй Израиля - как на ней нужно жить:
Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле.
(Втор.12:1)

Вот это понимание Земли, что с Авраамом, что с евреями в пустыне.

Аврааму так же было сказано, как и евреям в пустыне о плотской Земле, но Авраам имел откровение, и понимал, что Бог говорит в образах, а евреи в пустыне не смогли растворить этого из за неверия.

Цитата из Библии:

8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
(Евр.11:8-10)

Это основная разница между обетованиями под покрывалом иносказания, и открытыми.

Авраму, и Авелю, через откровение было показана суть говоримого, иудействующие понимают все буквально, по этому претыкаются и становятся врагами Богу.

Мне нужно приводить доказательства того, что Сам Бог должен был быть и Царем и Священником в Израиле???

А народ должен был быть при Боге Царственным Священством, при Священнике Мелхиседеке, которому Авраам дал десятину.

Нет.
Священник - это посредник между Богом с одной стороны и людьми с другой.

Ну вот, Вы снова исповедуете явное неверие Евангелию.

Цитата из Библии:

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
(Гал.3:19,20)

При посреднике всегда две стороны, он не бывает при одной стороне, но Бог один, и Посредник и другая сторона, и о этом Писания говрят прямо и не однократно:

Цитата из Библии:

Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)

Никакого посредника между Богом и людьми не может быть кроме Самого Бога.


По этому Моисей пролил кровь волов и козлов, а Машиах Свою, Божью Кровь.

вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
(Исх.19:3-6)
Хорошее место, по нему евреи являются священниками для неевреев.

Если бы Вы верили в учение Машиаха, то знали бы, что это сполнилось только в учениках Машиаха.

А в пустыне евреи из за неверия не вошли в этот покой, где они могли бы быть царями и священниками, что было заменено на священство Левитов.

Это не то, что я спрашивал. Левитское священство - это священство между Богом и израильтянами. До введения этого священства было священство первенцев. Первенец является священником по праву рождения.

Снова вводите термины и понятия, которыми Писания не оперируют.

Писания говорят только о двух Священствах.

Мелхиседека - это только и исключительно Бог.

И Левитов, из за неверия евреев не смогших покориться Евангелию в пустыне.

Нам нужен такой вариант ответа, чтобы сказать, что "те были священниками без клятвы", (Евр.7:21)

По клятве только Мелхиседек, Машиах, который как Человек наследовал это право от Мелхиседека не имеющего ни отца ни матери, ни начала дней, ни конца Жизни.

Тело, Храм Бога, наследовал эту Славу у Духа Божия, став Ему земным плотским Храмом.

[Daniil77]

Пожалуйста приведите источник вашего перевода. Он противоречит имеющимся подстрочным переводам с Еврейского языка. Например, проверьте здесь (страница 141).

https://www.antho.net/uri-zvi-greenberg/tmu/srav1.pdf

Или посмотрите этот источник (здесь это Псалом 71):

Подстрочный перевод - Псалмы

17_71 будет имя его [благословенно] вовек; доколе пребывает
солнце, будет передаваться имя его; и благословятся в нем [все
племена земные], все народы ублажат его.
יז י ְׁהִי שְׁמֹו לְׁעֹולָם לִפְׁנֵ י
שֶׁמֶׁש )ינין( י ִּנֹון שְׁמֹו
וְׁי ִתְׁבָרְׁ כּו בֹו כָל גֹוי ִם
י ְׁאַשְׁרּוהּו:
И где здесь "будет передаваться имя его"


Пс.72:17 יְהִי שְׁמוֹ לְעוֹלָם, לִפְנֵי־שֶׁמֶשׁ יָנִין (יִנּוֹן) שְׁמוֹ וְיִתְבָּרְכוּ בוֹ; כָּל־גּוֹיִם יְאַשְּׁרוּהוּ

Пусть его имя будет вечным, перед солнцем его зовут Инин (иньун), и они будут благословлены им; Все народы будут благословлены.

Сообщение от Богомилов
Будет имя его вовек; доколе пребывает солнце, будет передаваться имя его (Псалтирь 72:17).

[Кадош]

Аргументы закончились

А Вы хоть один из них опровергли? Так что не закончились. Это Вы закончились.

пошла прямая наглая ложь, и оскорбление моей ничего не значащей личности...

Да, у Вас земля уже горит под ногами...

Хорошо, больной, примите успокоительное и вернитесь в кроватку... шериф Вы наш, beta версии...

[Монад]

А есть где-то в НЗ заповедь "чти день субботний"?

И это далеко не все примеры того, что в Н.З. говорится о почтении ко дню, избранным и освященным Творцом

Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели. Деяние.13,14;
Матф.24,20; - Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
Марк.1,21; - И приходят в Капернаум; и вскоре в субботу вошел Он в синагогу и учил.
Вот вам пример того, что и в Н.З. должно было исполнять 10 заповедей
Лука.23,56; - возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
Это ли вам не примеры того, что и в Н.З. суббота была почетным днем?

Ибо жители Иерусалима и начальники их, не узнав Его и осудив, исполнили слова пророческие, читаемые каждую субботу,Деяния.13,27;
Во всякую же субботу Он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов. Деян.18,4;
Марк.6,2; - Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его?

Или вам и этих примеров достаточно?....
Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.

[Poputchik1]

А есть где-то в НЗ заповедь "чти день субботний"?

[Евр.4:9] Посему для народа Божия еще остается субботство.

А для не Божьего, то тогда нет.

[Кадош]

И это далеко не все примеры того, что в Н.З. говорится о почтении ко дню, избранным и освященным Творцом

Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели. Деяние.13,14;

разговор об иудеях.

Матф.24,20; -

Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,

сказал Он - иудеям.

Марк.1,21; -

И приходят в Капернаум; и вскоре в субботу вошел Он в синагогу и учил.

странно было-бы, если-бы собрание в иудейской синагоге было бы в четверг

Вот вам пример того, что и в Н.З. должно было исполнять 10 заповедей
Лука.23,56; -

возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.

Правильно - потому что все они - иудейки!

Ибо жители Иерусалима и начальники их, не узнав Его и осудив, исполнили слова пророческие, читаемые каждую субботу,Деяния.13,27;

читаемые каждую субботу где? в синагогах иудейских.

Во всякую же субботу Он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов. Деян.18,4;

Странно было-бы, если бы собрание в синагоге иудейской было-бы в четверг, а не в субботу.

Марк.6,2; -

Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его?

В синагоге иудейской!

Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.

Ну, как достигнем Вечности, ну или хотя-бы 1000-летнего царства, так и поговорим. А пока это все только иудеям!
А вот к язычникам, такого требования никогда ни Торой ни самими евреями не выдвигалось. Но наоборот, иудеи сами заявляют - желаете соблюдать субботу - совершите гиюр!
А вот так - делать/не делать то что Сам считаешь нужным, не сопрягая свои хотелки с требованиями Библии - называется самарянский грех!
Впрочем, я Вам это уже говорил!

[Монад]

[QUOTE=Кадош;7262692]

разговор об иудеях.
сказал Он - иудеям.
странно было-бы, если-бы собрание в иудейской синагоге было бы в четверг
Правильно - потому что все они - иудейки!
[/FONT][/COLOR]читаемые каждую субботу где? в синагогах иудейских.
Странно было-бы, если бы собрание в синагоге иудейской было-бы в четверг, а не в субботу.
В синагоге иудейской!

Странно, весьма странно слышать от тебя это, Кадош...
Вся книга Библия иудейская, зачем тебе она, оставь ее ибо литературы НЕ иудейской предостаточно.
А коль она тебе по душе, не мешай иным нею жить, радоваться и восхищаться.