Проповедь двух свидетелей

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • janzen
    Ветеран

    • 30 January 2013
    • 5704

    #361
    Сколко РАЗ Христос возложил на вас Свою Руку чтобы вы ПОЛНОСТЬЮ прозрели ?

    Комментарий

    • qwerti
      Ветеран

      • 12 December 2012
      • 2900

      #362
      Сообщение от Богомилов
      Буду рад услышать ваше объяснение.

      Жду ответа на вопрос: как безумные мысли, или демоны в физических телах, могли войти сначала в человека, а потом в свиней, и те бросились в море?
      Я пытался вам это объяснить, и для этого вопрос задал: почему Иисус в одних случаях запрещал рассказывать про исцеления, а в других наоборот, публично и демонстративно это подчёркивал?
      Как бы вам сказать, тут нужно рассуждать и понимать духовно, а вы этого не хотите делать или не можете... . В общем с вашей стороны, должно быть желание понять о чём речь, а если вы этого не хотите делать, то бессмысленно вам что-то доказывать. Но объяснение конечно есть и оно простое.

      - - - Добавлено - - -

      Давайте я не буду смотреть какие-то там ссылки. Хорошо? Если вы можете что-то конкретное сказать, то говорите, а ссылки свои вы сами смотрите, потому что ссылок можно надавать тысячу и жизни, не хватит все их пересмотреть. Если вы нашли там какие-то аргументы, то озвучивайте их тут, а меня увольте, от потребления пустой инфы, которую я считаю бессмысленной.

      Если неинтересно обсуждать вопрос, то так и скажите, я навязываться не буду.

      Комментарий

      • Богомилов
        Ветеран

        • 07 February 2009
        • 5339

        #363
        Сообщение от qwerti
        Я пытался вам это объяснить, и для этого вопрос задал: почему Иисус в одних случаях запрещал рассказывать про исцеления, а в других наоборот, публично и демонстративно это подчёркивал?
        Как бы вам сказать, тут нужно рассуждать и понимать духовно, а вы этого не хотите делать или не можете... . В общем с вашей стороны, должно быть желание понять о чём речь, а если вы этого не хотите делать, то бессмысленно вам что-то доказывать. Но объяснение конечно есть и оно простое.

        - - - Добавлено - - -

        Давайте я не буду смотреть какие-то там ссылки. Хорошо? Если вы можете что-то конкретное сказать, то говорите, а ссылки свои вы сами смотрите, потому что ссылок можно надавать тысячу и жизни, не хватит все их пересмотреть. Если вы нашли там какие-то аргументы, то озвучивайте их тут, а меня увольте, от потребления пустой инфы, которую я считаю бессмысленной.

        Если неинтересно обсуждать вопрос, то так и скажите, я навязываться не буду.
        В последний раз повторяю вопрос, ответа на который не было: как безумные мысли, или демоны в физических телах, могли войти сначала в человека, а потом в свиней, и те бросились в море? Я не отказываюсь рассуждать духовно.

        Комментарий

        • qwerti
          Ветеран

          • 12 December 2012
          • 2900

          #364
          почему Иисус в одних случаях запрещал рассказывать про исцеления, а в других наоборот, публично и демонстративно это подчёркивал?
          Сообщение от Богомилов
          В последний раз повторяю вопрос, ответа на который не было: как безумные мысли, или демоны в физических телах, могли войти сначала в человека, а потом в свиней, и те бросились в море? Я не отказываюсь рассуждать духовно.
          Для того, чтоб это понять нужно думать, рассуждать... и нужно желание понять. Я вам выше задал вопрос; возможно он вам кажется несвязанным с темой, но если найдём на него ответ, то станет понятней и ситуация со стадом свиней.
          Есть варианты, почему Иисус так поступал? В чём разница? Почему в одних случаях Иисус после исцеления требовал, чтоб об этом не рассказывал исцелившийся, а в другом сам публично на этом заострял внимание? Ну вроде исцелил и хорошо, прославил Бога, зачем запрещать об этом рассказывать, если сам же в других случаях это делал известным и публичным?
          Вопрос понимаете?

          Комментарий

          • Богомилов
            Ветеран

            • 07 February 2009
            • 5339

            #365
            Сообщение от qwerti
            Для того, чтоб это понять нужно думать, рассуждать... и нужно желание понять. Я вам выше задал вопрос; возможно он вам кажется несвязанным с темой, но если найдём на него ответ, то станет понятней и ситуация со стадом свиней.
            Есть варианты, почему Иисус так поступал? В чём разница? Почему в одних случаях Иисус после исцеления требовал, чтоб об этом не рассказывал исцелившийся, а в другом сам публично на этом заострял внимание? Ну вроде исцелил и хорошо, прославил Бога, зачем запрещать об этом рассказывать, если сам же в других случаях это делал известным и публичным?
            Вопрос понимаете?
            Не согласен с вашим выводом и вопросом. В двух примерах, которые вы привели здесь https://www.evangelie.eu/forum/t1743...ml#post7272627, в случае с сотником Яшуа не говорил всем рассказывать об исцелении, он говорил им о другом, о вере сотника. Так что это ложный вывод и потому неадекватный вопрос, по моему мнению. К тому же не вижу связи с моим вопросом.

            Комментарий

            • qwerti
              Ветеран

              • 12 December 2012
              • 2900

              #366
              Сообщение от Богомилов
              Не согласен с вашим выводом и вопросом. В двух примерах, которые вы привели здесь https://www.evangelie.eu/forum/t1743...ml#post7272627, в случае с сотником Яшуа не говорил всем рассказывать об исцелении, он говорил им о другом, о вере сотника. Так что это ложный вывод и потому неадекватный вопрос, по моему мнению. К тому же не вижу связи с моим вопросом.
              А я где-то говорил, что Иисус рекомендовал кому-то об этом рассказывать? Кстати люди это и без вашего разрешения и без разрешения Христа сделали, как и обычно: Матфея 9, 29-31. Но я о другом, я же чёрным по русскому написал: Иисус сам же это делал публичным, заостряя внимание на исцелении и указывая на веру сотника. Она кстати в чём проявилась? А в другом случае, запрещал рассказывать про исцеление. Вы с этим не согласны? Если нет, то просто откройте Библию и прочитайте... я чего, должен очевидное вам доказывать? Если вы очевидное и простое, не видите, и не понимаете, то как вам про более сложное говорить?

              Комментарий

              • Богомилов
                Ветеран

                • 07 February 2009
                • 5339

                #367
                Сообщение от qwerti
                А я где-то говорил, что Иисус рекомендовал кому-то об этом рассказывать?
                Кстати люди это и без вашего разрешения и без разрешения Христа сделали, как и обычно: Матфея 9, 29-31. Но я о другом, я же чёрным по русскому написал: Иисус сам же это делал публичным, заостряя внимание на исцелении и указывая на веру сотника. Она кстати в чём проявилась? А в другом случае, запрещал рассказывать про исцеление. Вы с этим не согласны? Если нет, то просто откройте Библию и прочитайте... я чего, должен очевидное вам доказывать? Если вы очевидное и простое, не видите, и не понимаете, то как вам про более сложное говорить?
                Вот ваши слова:

                Как вы думаете, почему в одном случае Иисус запрещает рассказывать об исцелении, а в другом сам обращается к окружающим его, чтоб публично сказать подобное? (сообщение 359).

                "Сказать подобное" = рассказывать об исцелении. Если вы не это хотели сказать, значит не точно выразили свою мысль.

                Насчёт "я же чёрным по русскому написал: Иисус сам же это делал публичным, заостряя внимание на исцелении и указывая на веру сотника." Не нашёл этих ваших слов. Укажите, в каком сообщении вы такое "чёрным по русскому" написали.

                Комментарий

                • qwerti
                  Ветеран

                  • 12 December 2012
                  • 2900

                  #368
                  Сообщение от Богомилов
                  Вот ваши слова:

                  Как вы думаете, почему в одном случае Иисус запрещает рассказывать об исцелении, а в другом сам обращается к окружающим его, чтоб публично сказать подобное? (сообщение 359).

                  "Сказать подобное" = рассказывать об исцелении. Если вы не это хотели сказать, значит не точно выразили свою мысль.

                  Насчёт "я же чёрным по русскому написал: Иисус сам же это делал публичным, заостряя внимание на исцелении и указывая на веру сотника." Не нашёл этих ваших слов. Укажите, в каком сообщении вы такое "чёрным по русскому" написали.
                  Вы издеваетесь? Он исцелил слугу сотника или нет? Зачем об этом говорить публично, если сам же запрещаешь говорить об исцелении? Ну промолчи и всё, потихонечку исцели, чтоб никто не знал. Но нет, Иисус обращается к окружающим, мол ребята, смотрите какая вера... мол человек просит больного дистанционно исцелить... .
                  К чему это? Зачем это нужно было афишировать? Да и зачем нужно было запрещать рассказывать об исцелении? Вы реально не видите противоречивости ситуации? Или вы боитесь признать очевидное? Вы боитесь вообще признать, что есть некое противоречие в этом вопросе? Или что?

                  Комментарий

                  • Богомилов
                    Ветеран

                    • 07 February 2009
                    • 5339

                    #369
                    Сообщение от qwerti
                    Вы издеваетесь? Он исцелил слугу сотника или нет? Зачем об этом говорить публично, если сам же запрещаешь говорить об исцелении? Ну промолчи и всё, потихонечку исцели, чтоб никто не знал. Но нет, Иисус обращается к окружающим, мол ребята, смотрите какая вера... мол человек просит больного дистанционно исцелить... .
                    К чему это? Зачем это нужно было афишировать? Да и зачем нужно было запрещать рассказывать об исцелении? Вы реально не видите противоречивости ситуации? Или вы боитесь признать очевидное? Вы боитесь вообще признать, что есть некое противоречие в этом вопросе? Или что?
                    Я вам показываю, что то, что вы якобы "чёрным по русскому" написали, вы на самом деле не написали. Но почему-то свою ошибку вы признать не можете. На мой вопрос, заданный уже несколько раз, вы не отвечаете. Когда я пригласил вас объяснить приводимое вами противоречие (надуманное с моей точки зрения), вы не объяснили. Дискутировать я с вами не боюсь, но не вижу смысла продолжать. Надеюсь вы понимаете почему.
                    Последний раз редактировалось Богомилов; 06 January 2024, 07:56 PM.

                    Комментарий

                    • Саня0
                      Участник

                      • 12 January 2020
                      • 105

                      #370
                      Сообщение от Diana123
                      Как вы думаете, почему в Библии написано что два свидетеля будут свидетельствовать 1260 дней?
                      Некоторые люди утверждают что Проповедь Евангелия Царства от дней апостолов не прекратилась.
                      Книга откровение последовательно описывает каждое событие по порядку. Эти 2 пророка находятся в списке событий в самом конце т.е. ~7 лет до пришествия. С окончанием 5-й печати христианство физически исчезнет и оффициально будет запрещено. Уничтожение христиан -суть 5-й печати, которую завершит 6-я печать апокалипсисом. То есть 5-я печать больше не повторится. Но долгое постапокалиптическое время ~100 лет содержит в себе 7 труб. Это самые адские для челобучества 100 лет сатанизма и фашизма, где христианству места нет и не может быть. Потом приходят эти 2 пророка-еврея и начинают с нуля проповедовать о Христе Израилю. Это значит что времена язычников кончились. Далее 2-х пророков убьют но они воскреснут в своих физических телах и уже будут как 2 последних апостола Израиля. Те из них кто выживет -встретят Христа изменив тела на духовные. Надо полагать эти 2 пророка больше не умрут, ведь они уже умирали 1 раз. Это трактование претендует на истину.

                      Комментарий

                      • qwerti
                        Ветеран

                        • 12 December 2012
                        • 2900

                        #371
                        Сообщение от Богомилов
                        Я вам показываю, что то, что вы якобы "чёрным по русскому" написали, вы на самом деле не написали. Но почему-то свою ошибку вы признать не можете. На мой вопрос, заданный уже несколько раз, вы не отвечаете. Когда я пригласил вас объяснить приводимое вами противоречие (надуманное с моей точки зрения), вы не объяснили. Дискутировать я с вами не боюсь, но не вижу смысла продолжать. Надеюсь вы понимаете почему.
                        Обратите внимание, на все ваши вопросы я ответил и дал разъяснение и вы их вроде поняли, ну по крайней мере по ним нет возражений. У вас остался последний вопрос, мол что произошло и почему стадо свиней бросилось с обрыва. Так? Так. Вы утверждаете, что погибшее стадо является доказательством существования некой формы жизни, бестелесной, аморфной, которая залазает в людей и животных, подчиняет их разум себе и оттуда, изнутри руководит их поступками. Так?
                        Во первых, то что свиньи кинулись с обрыва, никак это не доказывает. Этому есть объяснения, но даже если бы их не было, то это само по себе никак не доказывало бы существование бестелесных существ. Понимаете? Продолжу: объяснение конечно есть этому событию (про свиней), но вы сейчас неспособны слышать, ваш разум заполонён небиблейским учением о бестелесных сущностях. Повторюсь ещё раз, такого, прямого учения в Библии нет, оно полностью небиблейское. И если вы не боитесь об этом говорить, и рассуждать, то попробуйте ответить на мой, выше заданный вопрос. Там сложного нет ничего, но проблема в ваших убеждениях, нужно попробовать быть непредвзятым и попытаться понять и услышать альтернативные варианты, а не только те, которые вам уже внушили.
                        В общем объяснение есть, было бы желание слышать его... .
                        Но если вы не готовы, не можете вместить в себя сказанное, то я не буду настаивать на продолжение разговора сейчас... может когда-то в будущем вам будет интересно узнать это и понять. А пока можем прекратить разговор. Так что решение за вами.

                        Комментарий

                        • снова я
                          Отключен
                          • 01 June 2023
                          • 1706

                          #372
                          Сообщение от qwerti
                          Обратите внимание, на все ваши вопросы я ответил и дал разъяснение и вы их вроде поняли, ну по крайней мере по ним нет возражений. У вас остался последний вопрос, мол что произошло и почему стадо свиней бросилось с обрыва. Так? Так. Вы утверждаете, что погибшее стадо является доказательством существования некой формы жизни, бестелесной, аморфной, которая залазает в людей и животных, подчиняет их разум себе и оттуда, изнутри руководит их поступками. Так?
                          Во первых, то что свиньи кинулись с обрыва, никак это не доказывает. Этому есть объяснения, но даже если бы их не было, то это само по себе никак не доказывало бы существование бестелесных существ. Понимаете? Продолжу: объяснение конечно есть этому событию (про свиней), но вы сейчас неспособны слышать, ваш разум заполонён небиблейским учением о бестелесных сущностях. Повторюсь ещё раз, такого, прямого учения в Библии нет, оно полностью небиблейское. И если вы не боитесь об этом говорить, и рассуждать, то попробуйте ответить на мой, выше заданный вопрос. Там сложного нет ничего, но проблема в ваших убеждениях, нужно попробовать быть непредвзятым и попытаться понять и услышать альтернативные варианты, а не только те, которые вам уже внушили.
                          В общем объяснение есть, было бы желание слышать его... .
                          Но если вы не готовы, не можете вместить в себя сказанное, то я не буду настаивать на продолжение разговора сейчас... может когда-то в будущем вам будет интересно узнать это и понять. А пока можем прекратить разговор. Так что решение за вами.
                          Простите что вклинился.
                          В одном случае Иисус исцелил человеку только плоть - глаза.
                          И запретил рассказывать,скорее потому, что человек не понял правильно Кто есть Иисус.То есть его такое свидетельство не будет полноценным.
                          В другом случае Иисус показал веру человека и поставил в пример.
                          Совершенно очевидно что второй случай совпадал с Его интересами ,а первый - нет.
                          Но не помочь в первом случае Иисус тоже не мог,человек просил.

                          Повторюсь ещё раз, такого, прямого учения в Библии нет, оно полностью небиблейское.
                          Интересно,как тогда шаманы,языческие жрецы "говорят языками" ?Для чего притча о доме и хозяевах и гостях,которые приходя хозяйничают?
                          Вы чего то водите собеседника за нос и не даёте вразумительные ответы.
                          Покаяние не есть ремонт плоти.А прежние ложные понятия,которые царствовали в такой плоти и есть бесы,бестелесные существа- просто ложные понятия если так удобнее.И они бестелесны и существующие.

                          Комментарий

                          • qwerti
                            Ветеран

                            • 12 December 2012
                            • 2900

                            #373
                            Сообщение от снова я
                            Простите что вклинился.
                            В одном случае Иисус исцелил человеку только плоть - глаза.
                            А в другом, он что не плоть исцелил что ли? Какая разница, какую болезнь исцелять? Иисус их все подряд исцелял.
                            И запретил рассказывать,скорее потому, что человек не понял правильно Кто есть Иисус.То есть его такое свидетельство не будет полноценным.
                            А как должен был правильно понять слуга сотника, который лежал парализованный и вообще Иисуса не видел? И что значит правильно, не правильно понял, кто есть Иисус? В чём разница вообще?
                            В другом случае Иисус показал веру человека и поставил в пример.
                            А в первом случае что не так?
                            Совершенно очевидно что второй случай совпадал с Его интересами ,а первый - нет.
                            А какие у него интересы?
                            Но не помочь в первом случае Иисус тоже не мог,человек просил.
                            Согласен. Иисусу жалко было человека и помог. Но нужно всё равно разобраться, в чём проблема? В чём конкретно различие? Поточное. что там с интересами,. как не так понял и т.д.?



                            Интересно,как тогда шаманы,языческие жрецы "говорят языками"
                            А они говорят?

                            Для чего притча о доме и хозяевах и гостях,которые приходя хозяйничают?
                            Что за гости, которые хозяйничают?
                            Вы чего то водите собеседника за нос и не даёте вразумительные ответы.
                            На все вопросы дал ответ. Остался один, который требует понимания... .
                            .А прежние ложные понятия,которые царствовали в такой плоти и есть бесы, бестелесные существа- просто ложные понятия если так удобнее.И они бестелесны и существующие.
                            Вы как-то ложные понятия и бестелесные личности, в одну кучу сгребли. Надо как-то определится, о чём мы говорим: о ложных понятиях, принцыпах, мировоззрении и т.д. или про бестелесные личностях, которые как-то там залезают в человека и рулят его телом?

                            Комментарий

                            • снова я
                              Отключен
                              • 01 June 2023
                              • 1706

                              #374
                              Сообщение от qwerti
                              А в другом, он что не плоть исцелил что ли? Какая разница, какую болезнь исцелять? Иисус их все подряд исцелял.
                              Я же сказал,что Иисус делал акцент на вере,а не на исцелении.
                              Исцеление было следствием веры.Но и не на это Он сделал акцент,а на том насколько доверял Богу сотник.

                              А как должен был правильно понять слуга сотника, который лежал парализованный и вообще Иисуса не видел? И что значит правильно, не правильно понял, кто есть Иисус? В чём разница вообще?
                              Про слугу вообще речи нет. Речь о том какая вера была у сотника.Думаю что так.

                              А в первом случае что не так?
                              Вероятно там было исцеление одной плоти.Тот человек мог сказать что то не то или не так о Иисусе.

                              А какие у него интересы?
                              Дать людям настоящую веру.

                              А они говорят?
                              Что им внутри велят бесы.Даже припадки случаются.

                              Что за гости, которые хозяйничают?
                              Бесы,которые были выгнаны из дома и которые потом вернулись и прихватили с собой ещё.

                              Вы как-то ложные понятия и бестелесные личности...
                              Ангелы тоже бестелесные существа.
                              Идея тоже не есть что то материальное.Но никто не говорит что идей не существует.
                              Ложные идеи тоже существуют в нематериальном виде.
                              Всё же это информация.
                              И они(она) водят,владеют материальными сущностями - людьми.

                              Комментарий

                              • ВладимирС
                                Ветеран

                                • 20 September 2018
                                • 5615

                                #375
                                Сообщение от снова я
                                Я же сказал,что Иисус делал акцент на вере,а не на исцелении.
                                Исцеление было следствием веры.Но и не на это Он сделал акцент,а на том насколько доверял Богу сотник.


                                Про слугу вообще речи нет. Речь о том какая вера была у сотника.Думаю что так.



                                Вероятно там было исцеление одной плоти.Тот человек мог сказать что то не то или не так о Иисусе.



                                Дать людям настоящую веру.



                                Что им внутри велят бесы.Даже припадки случаются.



                                Бесы,которые были выгнаны из дома и которые потом вернулись и прихватили с собой ещё.



                                Ангелы тоже бестелесные существа.
                                Идея тоже не есть что то материальное.Но никто не говорит что идей не существует.
                                Ложные идеи тоже существуют в нематериальном виде.
                                Всё же это информация.
                                И они(она) водят,владеют материальными сущностями - людьми.
                                Все правильно говорите, что все исцеления зависят от уровня веры человеков, поэтому Христос и не смог совершить многих чудес в доме и отечестве Своем: "57. И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.58. И не совершил там многих чудес по неверию их.(Мф.13:57,58).

                                Комментарий

                                Обработка...