О воскресении от Даниила

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Daniil77
    Ветеран

    • 04 May 2018
    • 3689

    #31
    Сообщение от Шефифон
    И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде--как звезды, вовеки, навсегда. Дан. 12: 2-3

    О каком воскресении здесь написано, о первом или последнем? Может оно уже было? А может здесь о чём то другом, а не о воскресении? Как думаете?
    Последнее оно же второе.
    Даниил сказал о втором. В первом воскреснут только праведники, которые не приняли печати зверя.
    וְרַבִּים - много, множество.
    И многие (много) из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие (много) на вечное поругание и посрамление. И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде--как звезды, вовеки, навсегда. Дан. 12: 2-3

    Комментарий

    • Нынешний
      Завсегдатай
      • 01 June 2023
      • 903

      #32
      Сообщение от Шефифон
      О каком воскресении здесь написано, о первом или последнем?
      Здесь речь о следующих воплощениях тех же духов. Их не бывает первых и последних.
      И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде--как звезды, вовеки, навсегда.
      А здесь речь о тех, кто перейдет в Царство Небесное и станут кто светилами, кто планетами, отзеркаливающими как Звёзды.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от beta
      [BIBLE] А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".
      (Дан.12:13)

      Если читать греческий, то там дословно написано " при новом рождении".
      А в новом рождении дух Даниила воплотится и родится Иисусом Хрстом.
      А в конце дней - Христом "второго пришествия" под именем указанным в главе 12.

      Комментарий

      • JimCrowsby
        Ветеран

        • 20 March 2020
        • 3822

        #33
        Сообщение от Шефифон
        И каким образом вы приравниваете такого духа, по вашим же словам призрака или привидения, ко всем другим духам?
        Здрасте пожалуйста.. потому что все духи "не видимы" (само значение слова "дух" ("руах", "пневма") - это что-либо невидимое, находящееся в каком-либо движении/изменении, либо вызывающее движение/изменение чего-либо другого.. это и "ветер", и "воздух", и "совокупность мыслей", и свойственные/характеристические значения как "дух леса", и многое другое).

        НИ КАКОЙ дух плоти и костей не имеет.. но он может двигать чужими костями и плотью)))
        _ _ _ _ _ _ _
        Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
        - - - - - - - - -
        Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
        - - - - - - - - -

        Комментарий

        • Шефифон
          и сказал мне: не бойся

          • 01 May 2016
          • 4173

          #34
          Сообщение от daniil777
          Последнее оно же второе.
          Даниил сказал о втором. В первом воскреснут только праведники, которые не приняли печати зверя.
          וְרַבִּים - много, множество.
          И многие (много) из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие (много) на вечное поругание и посрамление. И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде--как звезды, вовеки, навсегда. Дан. 12: 2-3
          Если много, а не все, то получается будут такие которые никогда не воскреснут?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Нынешний
          Здесь речь о следующих воплощениях тех же духов. Их не бывает первых и последних.
          Речь идёт о спящих в прахе. Читайте внимательно.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от JimCrowsby
          Здрасте пожалуйста.. потому что все духи "не видимы"
          Ангелы невидимы?

          Комментарий

          • ункам
            Ветеран

            • 28 August 2011
            • 1257

            #35
            Сообщение от JimCrowsby
            Вы привели два стиха + свои умозаключения из спиритизма, которые извратили эти 2 стиха в желаемое Вами.
            Вы просто прокомментируйте 1 Петра 3:18 и 1 Коринфянам 15:45. Даже интересно, что у Вас получится из этого. ))

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Шефифон
            Не написано, что призрак, но что дух. Сам Иисус говорил о духе. Есть разница.
            Греческое слово фантасма встречается в библейском повествовании лишь два раза в рассказах о том, как Иисус пошёл по воде к своим ученикам, которые плыли в лодке по Галилейскому морю Мф 14:26; Мк 6:49.
            Испугавшись, ученики воскликнули: ...Это призрак!... Слово фантасма переводится как (дух) (KJ), привидение (СмП), ложное видение (La) и призрак (ЗП, ПЕК, СоП, СП, СРП).

            Призрак это иллюзия; то, что не существует на самом деле, но во что человек может верить в силу возбужденного воображения или по другой причине. Иисус, заверяя учеников в том, что это он, а не призрак, сказал: ...Это я. Не бойтесь ... Мф 14:27; Мк 6:50.

            Комментарий

            • Шефифон
              и сказал мне: не бойся

              • 01 May 2016
              • 4173

              #36
              Сообщение от ункам


              Греческое слово фантасма встречается в библейском повествовании лишь два раза в рассказах о том, как Иисус пошёл по воде к своим ученикам, которые плыли в лодке по Галилейскому морю Мф 14:26; Мк 6:49.
              Испугавшись, ученики воскликнули: ...Это призрак!... Слово фантасма переводится как (дух) (KJ), привидение (СмП), ложное видение (La) и призрак (ЗП, ПЕК, СоП, СП, СРП).

              Призрак это иллюзия; то, что не существует на самом деле, но во что человек может верить в силу возбужденного воображения или по другой причине. Иисус, заверяя учеников в том, что это он, а не призрак, сказал: ...Это я. Не бойтесь ... Мф 14:27; Мк 6:50.

              Всё это правильно, но дело в том, что у луки фантасма не написана. Более того сам Иисус говорил о духе а не о призраке. Для этого есть причины.

              Комментарий

              • ункам
                Ветеран

                • 28 August 2011
                • 1257

                #37
                Сообщение от Шефифон
                Всё это правильно, но дело в том, что у луки фантасма не написана.
                Насколько я помню, Лука не описывал этот случай. А у Матфея и Марка написано. Какой вывод?

                Более того сам Иисус говорил о духе а не о призраке. Для этого есть причины.
                Где говорил? Какие причины?

                Комментарий

                • Шефифон
                  и сказал мне: не бойся

                  • 01 May 2016
                  • 4173

                  #38
                  Сообщение от ункам
                  Насколько я помню, Лука не описывал этот случай. А у Матфея и Марка написано. Какой вывод?



                  Где говорил? Какие причины?
                  Я говорю о разнице между двумя событиями. В случае у Марка и Матфея говорится о призраке. В другом случае у Луки говорится о духе. Для этого есть причины.

                  Комментарий

                  • ункам
                    Ветеран

                    • 28 August 2011
                    • 1257

                    #39
                    Сообщение от Шефифон
                    Дан. 12: 2-3. О каком воскресении здесь написано, о первом или последнем?
                    А что в вашем понимании, воскресение первое и последнее? Стихи приведите, первого и второго. Спасибо.

                    Комментарий

                    • Предвестник
                      Ветеран

                      • 01 October 2018
                      • 1489

                      #40
                      Сообщение от Шефифон
                      Почему не написано, что все пробудятся, а лишь многие?
                      В словах Даниила «и многие из спящих в прахе пробудятся» (Дан. 12: 2-3), речь идёт о втором воскресении.
                      Да, «многие» это не все, потому что некоторые уже пробудились в первом воскресении. И эти воскресшие
                      первым воскресением в слово Даниила «многие» уже не входят.

                      По своей сути значимость рассматриваемых слов Даниила сосредоточена на том, что кто-то будет иметь «жизнь
                      вечную», а кто-то - вечное поругание. Так в моём понимании над участниками первого воскресения смерть вторая
                      уже не будет иметь власти, потому что они уже оправданы. Поэтому Даниил вполне мог их рассматривать как людей
                      уже получивших жизнь вечную. Хотя, по моему мнению, первое воскресение это духовное воскресение, как состояние
                      лучшее, в сравнении с умершими грешниками. Но телесное воскресение это второе воскресение, оно и произойдёт во
                      2-е Пришествие Господа.

                      Комментарий

                      • Шефифон
                        и сказал мне: не бойся

                        • 01 May 2016
                        • 4173

                        #41
                        Сообщение от ункам
                        А что в вашем понимании, воскресение первое и последнее? Стихи приведите, первого и второго. Спасибо.
                        Первое происходит с возвращением Христа на землю, как описано в послании Павла к Фессалоникийцам и вначале 20й главы Откровения. Последнее происходит во время суда у белого престола, как описано в послании Павла к Коринфянам и в конце 20й главы Откровения.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Предвестник
                        Хотя, по моему мнению, первое воскресение это духовное воскресение, как состояние
                        лучшее, в сравнении с умершими грешниками.
                        Каким образом это происходит?

                        Комментарий

                        • Предвестник
                          Ветеран

                          • 01 October 2018
                          • 1489

                          #42
                          Сообщение от Шефифон

                          Каким образом это происходит?
                          В Откр. 6:9-11, например, нам рассказано о убиенных за Слово Божье. Так они ожили Иоанн «увидел под жертвенником души убиенных»,
                          говорящих с Богом людей. И Апокалипсис называет таких людей участниками первого воскресения. Где тела этих людей? Их тела мертвы
                          лежат, например, в земле в могилах, но они, как обезглавленные за слово Божье участники первого воскресения духовного.

                          Но грешники мёртвые духовно тоже живы, но мучаются как тот «богач», не оказавший милости Лазарю. Поэтому и состояние таковых
                          грешных людей нельзя назвать воскресшим, если они пребывают в мучениях. Поэтому первое воскресение больше говорит о том состоянии,
                          в котором находятся достигшие его, а не о самой жизни, как восприятия пребывания в духовном мире.

                          Комментарий

                          • Нынешний
                            Завсегдатай
                            • 01 June 2023
                            • 903

                            #43
                            Сообщение от Шефифон
                            Речь идёт о спящих в прахе. Читайте внимательно.
                            Таким выражением обозначается дух давно умершего человека.
                            Ставшее прахом тело, больше никогда не оживёт!

                            Комментарий

                            • Шефифон
                              и сказал мне: не бойся

                              • 01 May 2016
                              • 4173

                              #44
                              Сообщение от Предвестник
                              грешных людей нельзя назвать воскресшим, если они пребывают в мучениях. Поэтому первое воскресение больше говорит о том состоянии,
                              в котором находятся достигшие его, а не о самой жизни, как восприятия пребывания в духовном мире.
                              То есть первое восресение происходит сразу после смерти?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Нынешний
                              Таким выражением обозначается дух давно умершего человека.
                              Ставшее прахом тело, больше никогда не оживёт!
                              Дух является прахом в земле? Однако...

                              Комментарий

                              • Предвестник
                                Ветеран

                                • 01 October 2018
                                • 1489

                                #45
                                Сообщение от Шефифон
                                То есть первое восресение происходит сразу после смерти?
                                Вполне подходят для людей, воскресших первым воскресением слова Иисуса о тех, кто слушал Его Слово и верил в Пославшего Его,
                                что они перешли от смерти в жизнь. Ин.5:24. То есть сознание таковых умерших людей не «угасает» после смерти тела, но переходит
                                оно в новую «реальность» - духовную.

                                Но в моём представлении и этим людям предстоит ещё соединение с их телами, когда во 2-м Своём
                                Пришествии явится Христос на облаках с Ангелами в великой Славе. Потому что всех умерших праведников ждёт воскресение телесное,
                                именно с преображением, «сообразно славному телу Христа» Флп.3:21. А Прославленное Тело Иисуса имело свойство и духовное, с
                                проникновением через материальные предметы, и вполне естественное для плоти, как убедился Фома, по просьбе Спасителя «вложивший»
                                свои руки в Его раны.

                                К сожалению - некоторые не веруют в телесное воскресение (только в духовное) и это - большая ошибка. Иначе бы и
                                Христос остался бы в "гробу", по воскресении из мёртвых. Но Он показал верующим - что именно таким образом они воскреснут в последний день,
                                как воскрес Он Сам..

                                Комментарий

                                Обработка...