Любите врагов ваших.

[Elf18]

Н
Не убий и не грабь ближнего все также актуально. Даже если власти разрешают совершать

убивать и грабить тоже уметь надо,
но надо же, ты до какой высокой морали дошла !
будем брать пример.
только "власти" запрещают грабить и пр, и могут ограбить тебя,
действительно нравственный человек запреты понимает как запреты другим, людям с более низкой нравственной оценкой, а не себе.

[Ольга Владим.]

16 Мудрый боится и удаляется от зла, а глупый раздражителен и самонадеян.
(Прит.14:16)

- - - Добавлено - - -

убивать и грабить тоже уметь надо,
но надо же, ты до какой высокой морали дошла !
будем брать пример.
только "власти" запрещают грабить и пр, и могут ограбить тебя,
действительно нравственный человек запреты понимает как запреты другим, людям с более низкой нравственной оценкой, а не себе.

2 Глупый не любит знания, а только бы выказать свой ум.
6 Уста глупого идут в ссору, и слова его вызывают побои.
7 Язык глупого - гибель для него, и уста его - сеть для души его.
(Прит.18:2-7)

11 Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою.
(Прит.26:11)

[Elf18]

16 Мудрый боится и удаляется от зла, а глупый раздражителен и самонадеян.
(Прит.14:16)

вот мудрость,
во время экономического кризиса бедняки пошли воровать у богатеев - да те их поубивали

34 Даже на полах одежды твоей находится кровь людей бедных, невинных, которых ты не застала при взломе, и, несмотря на всё это,
Иеремия 2 глава Библия: https://bible.by/syn/24/2/

[Leopold 2465]

Вы известный словоблуд....

Неужели? А кто ПЕРВЫМ сослался на стихи Павла? Зачем Вы их привели, если речь шла только о Ваших требованиях для примирения?
Власть требует у кого-то воскресения невинно убиенных? Или власть нарисовала МАТЕРИ картину её изнасилования и убийства внучек?
Как это по-доброму у Вас получилось, правда?

Рейх Адольфа Гитлера для немцев тоже был кесарем. И немцы в большинстве не противились властям, шли и убивали.

Верно. Точно так же , как и россияне сейчас. Я разве написал неправду?

Но оказалось что немецкий кесарь - беззаконник, убийца, грабитель, насильник.

Кто это сначала установил? Те немцы, которые слушали свою власть?

И Всевышний допустил исчезнуть такому кесарю на эшафоте в петле Нюрнбергского суда, застрелиться, отравиться и так далее.

Всевышний допустил и допускает и убийство этим кесарем миллионов невинных людей. Нет?

Немцы же, спустя совсем малое время прозрели и поняли что они были соучастниками величайшего беззакония. Многие раскаялись. Подавляющее большинство раскаялось.
Кесарь, оказавшийся в глазах Бога злым беззаконником исчезает.
Например, однажды, Навуходоноссор сошел с ума и 7 лет ел траву. Ибо оказался беззаконником.

А еще Навуходоносор по замыслу Бога пленил иудеев, разрушил их храм и на руках у него их кровь.
А что он сделал с теми, кто не хотел идти в плен к Навуходоносору? Что он делал с теми, кто сопротивлялся деоккупации?
Вы первыми и здесь начали приводить Библейские примеры. Но в Вас это не словоблудие правда?

Словом, не пишите более ничего мне в ответ.
Мне не интересно общаться со злым словоблудом.
Отвечать вам больше не буду.
Балагурьте дальше с другими.

Да ради Бога. Думаете мне интересно общаться с людьми, которые грязно переходят на личности, клевеща на них и собирая сплетни, вместо того, чтобы вежливо вести дискуссию и отвечать за свои слова аргументами, а не оскорблениями? Бог Вам судья, Станислав. Я не буду требовать от Вас извинений, идите с Богом и благословений.

[Leopold 2465]

Но противились Богу.

Ведь и Иисус и Апостолы говорили о непротивлении властям исключительно в области правопорядка, не более. В области морали, духовного, тем более, заповедей Господних, человек, тем более христианин, должен ставить на первое место именно требования Бога, Его заповедей, и отбрасывать с точки зрения Бога беззаконные требования властей.

Не убий и не грабь ближнего все также актуально. Даже если власти разрешают совершать это беззаконие на территории другой страны, или даже своей, в отношении неугодной власти части населения.

Да, Ольга, должен... везде должен... Думаю, что и мы что-то сначала должны Богу, если Он допускает, чтобы насиловали, убивали наших детей, чтобы оккупировали нашу землю...
А о беззаконных требованиях... Я прошел через совок и знаю, как влияет многолетняя пропаганда и ложь на людей, сам был в этой шкуре и знаю, что далеко не все могут противостоять этому, особенно если это с самого детства и десятилетиями, знаю, как пропаганда и ложь делают из людей моральных уродов, но героями в своих глазах...
И знаю, что бессмысленно требовать от людей то, что многие просто не в силах сделать, и что мы сами не знаем где бы были, если бы жили в том информационном поле и давлении власти.
Но мы почему-то считаем что лучше кого-то, менее греховны, что имеем право требовать у кого что-то, что нам Бог прощает.
На память в связи с этим приходит притча:
Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими. Когда начал он считаться, приведён был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов (вес серебра); А так как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить. Тогда раб тот пал, и кланяясь ему, говорил: Государь! Потерпи на мне, и я всё тебе заплачу. Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему. Раб же тот, выйдя, нашёл одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен. Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и всё отдам тебе. Но тот не захотел, а пошёл и посадил его в темницу, пока не отдаст долга. Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились, и, придя, рассказали государю своему всё бывшее. Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! Весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня. Не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его» (Мф. 18: 2335).

Вот не хочется быть таким "НЕКТОМ". Разве нам Бог не прощает многого, чего мы не можем исправить? Разве мы все не достойны смерти за разные грехи?

[Ольга Владим.]

@Leopold 2465, но я ведь писала о другом. О том, как относиться к властям должен христианин, у которого есть великий указатель - Писание.
Поэтому, все остальные рассуждения несколько не в тему..

[Leopold 2465]

@Leopold 2465, но я ведь писала о другом. О том, как относиться к властям должен христианин, у которого есть великий указатель - Писание.
Поэтому, все остальные рассуждения несколько не в тему..

1. А разве эта тема о том, как относиться к властям христианам?
2. Я напомню Вам от куда здесь появилась тема об отношении к властям:

- было предложено примирение (одна из сторон любви к врагам) что нужно его искать ( я всё время об этом)
- на это было отвечено, мягко говоря, что это нужно заслужить делами, и перечислены эти дела
- было замечено, в соответствии с Писаниями, что Христос примирил нас, еще грешных, с Богом, не требуя подобных дел.
- на что было отвечено, как я понимаю, что христиане должны повиноваться властям, зная, что нельзя повиноваться преступным приказам тех же властей, как будто власть требует воскресения мертвых.
Так мы должны в этом случае для примирения повиноваться властям, требования которых не соответствуют делам Христа , или следовать примеру Христа, как христиане?
Я думаю, как и Вы, что нужно следовать больше великому указателю, как Вы пишете - Писанию, а конкретно, Христу, который не предъявлял к людям никаких подобных требований, а иначе и Бог предъявит нам свои требования для примирения с Ним, по которым мы все погибли.

[Ольга Владим.]

1. А разве эта тема о том, как относиться к властям христианам?
2. Я напомню Вам от куда здесь появилась тема об отношении к властям:

- было предложено примирение (одна из сторон любви к врагам) что нужно его искать ( я всё время об этом)
- на это было отвечено, мягко говоря, что это нужно заслужить делами, и перечислены эти дела
- было замечено, в соответствии с Писаниями, что Христос примирил нас, еще грешных, с Богом, не требуя подобных дел.
- на что было отвечено, как я понимаю, что христиане должны повиноваться властям, зная, что нельзя повиноваться преступным приказам тех же властей, как будто власть требует воскресения мертвых.
Так мы должны в этом случае для примирения повиноваться властям, требования которых не соответствуют делам Христа , или следовать примеру Христа, как христиане?
Я думаю, как и Вы, что нужно следовать больше великому указателю, как Вы пишете - Писанию, а конкретно, Христу, который не предъявлял к людям никаких подобных требований, а иначе и Бог предъявит нам свои требования для примирения с Ним, по которым мы все погибли.

А разве эта тема о том, как относиться к властям христианам?

Сергей но Вы же сам себя и опровергаете.

[Elf18]

но я ведь писала о другом. О том, как относиться к властям должен христианин, у которого есть великий указатель - Писание.
Поэтому, все остальные рассуждения несколько не в тему..

наверно понять, что член общества, узнать его правила ,
понять например что власть принадлежит гражданам.
Если человек отделяет себя от общества -ему нужно отказаться от гражданства страны как минимум
далее стать ассоциируемым членом ООН квази -государством, представителем вашего бога на земле .
И тогда сможете вести переговоры со странами

[Balding]

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас.

Многочисленные прения на форумах приносят результат, глубже вникать в слово Божье.

Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

Вот сегодня открылся образ веры как сырой глины, и что бы она окрепла подвергается огню, испытание избранным Моим, как золото испытывается огнем.

От того что опполненты придирчевее и собственное осознание вопросов по Библии становится глубже и крепче. То бишь не за что уже опоненнтов злослоить, их ярость как огонь, сырую глину делает крепче.

Здравия желаю!

Красиво излагаете! И верно.

Касательно первого, до кучи предлагаю обратиться к житию преподобного Макария Египетского. Это просто поэзия, например [описывается ситуация, когда над попираемым народом по навету обманщицы Макарием забрезжила правда и перспектива реабилитации, с вестью о коей к нему поспешил друг, дабы обрадовать]: «С прискорбием выслушал слова этого человека смиренный Макарий: он не желал почести и славы от людей, ибо ему гораздо приятнее было принимать от людей бесчестие, нежели честь; посему, с наступлением ночи, он встал и удалился из тех мест, пойдя прежде всего на Нитрийскую гору, где он некогда имел во сне видение».
И Макарий откочевал.

Касательно второго. Воистину: Я знаю, что ничего не знаю [дополнительно в скобках, в данном контексте непроизвольно вспоминается трогательный образ девицы из пятого рассказа антологии «Баллада Бастера Скраггса» (2018) Джоэла и Итана Коэнов, Highly Recommended, если кто еще не смотрел].

[Leopold 2465]

Сергей но Вы же сам себя и опровергаете.

Чем? Вопросы власти здесь являются просто как бы оправданием, чтобы не искать примирения и не выполнять одну из основных заповедей любви Христа. Не я эти вопросы поднял.
Но Ваше право думать как хотите.
Я же считаю, что требовать от людей осуждение своей власти - это насилие над человеческой совестью, или это все равно, что требовать осудить на смерть свою мать или отца, какими бы они не были плохими.
Я не могу даже требовать проявить обыкновенного сочувствия хотя бы к невинным детям, которые гибнут в этой бойне. Хотя такое бездушие, на мой взгляд, уже не просто не от мира сего, а это уже какое-то обесчеловечивание что ли. Не помню дословно, но мне нравится одна мысль, что , пока мы чувствуем боль, то мы еще живы, а когда чувствуем боль других, то мы люди... вот такая у них польза от такого чтения и изучения Библии, что перестают чувствовать боль других людей...
Но насилием, осуждением, какими-то требованиями здесь ничего не добиться...

[bezplotny]

Взять как это всё начиналось в том же 1991-м году, когда друг друга убивали, кто счас у власти Плотской, земной.
Это тоже Слово в начале у Бога, что на таком основании не может быть ничего истинного.
Как и вообще от перво-родного греха.
То что происходит развитие, прогрессирование Духовной Болезни.
И у христианина, при искупленных уже крестом, Плотских грехах, задача в первую очередь искать правду Внутри, Духовную, где Царство Божие, Небесное, первичное, от Внешней, Плотской, распявшей, бесовской, земной лжи, и благовествовать по возможности.
Начинать с причины всех бед а не со следствия, в этом любовь к Богу, основа наибольшей заповеди.
"Комара оцеживают, верблюда поглощают", про подобное же.
И глобально этим никто не занимается, врачеванием Духовным по сути, потому что "тесные врата, узкий путь", именно не от распявшего, бесовского мира сего.
"Кто не возненавидит отца, мать и т.д. не может быть учеником", об этом.

[ДмитрийВладимир]

Здравия желаю!

Красиво излагаете! И верно.

Касательно первого, до кучи предлагаю обратиться к житию преподобного Макария Египетского. Это просто поэзия, например [описывается ситуация, когда над попираемым народом по навету обманщицы Макарием забрезжила правда и перспектива реабилитации, с вестью о коей к нему поспешил друг, дабы обрадовать]: «С прискорбием выслушал слова этого человека смиренный Макарий: он не желал почести и славы от людей, ибо ему гораздо приятнее было принимать от людей бесчестие, нежели честь; посему, с наступлением ночи, он встал и удалился из тех мест, пойдя прежде всего на Нитрийскую гору, где он некогда имел во сне видение».
И Макарий откочевал.

Касательно второго. Воистину: Я знаю, что ничего не знаю [дополнительно в скобках, в данном контексте непроизвольно вспоминается трогательный образ девицы из пятого рассказа антологии «Баллада Бастера Скраггса» (2018) Джоэла и Итана Коэнов, Highly Recommended, если кто еще не смотрел].

Библию обсуждаем. Споры и происходят на основании познаний сторон. Враждебная придирчивость становится поводом ещё боле пристально взглянут на предмет вопроса. Что верующему хорошо глубже вникнуть в Библейский вопрос на что собственного внимания и сил не хватало.

Это типа смотря с какой целью подходить к общению на форуме. Для меня именно глубже вникать в содержание Библии, а не проповедовать или учительствовать. Считаю что предвзято относятся к обсуждению те кто строят из себя учителей.

В пример подходят богословские споры книги Иова.

[Ольга Владим.]

Чем? Вопросы власти здесь являются просто как бы оправданием, чтобы не искать примирения и не выполнять одну из основных заповедей любви Христа. Не я эти вопросы поднял.
Но Ваше право думать как хотите.
Я же считаю, что требовать от людей осуждение своей власти - это насилие над человеческой совестью, или это все равно, что требовать осудить на смерть свою мать или отца, какими бы они не были плохими.
Я не могу даже требовать проявить обыкновенного сочувствия хотя бы к невинным детям, которые гибнут в этой бойне. Хотя такое бездушие, на мой взгляд, уже не просто не от мира сего, а это уже какое-то обесчеловечивание что ли. Не помню дословно, но мне нравится одна мысль, что , пока мы чувствуем боль, то мы еще живы, а когда чувствуем боль других, то мы люди... вот такая у них польза от такого чтения и изучения Библии, что перестают чувствовать боль других людей...
Но насилием, осуждением, какими-то требованиями здесь ничего не добиться...

Сергей, мне кажется, что мы говорим о разном. Я Вас не понимаю, если честно. О каком насилии Вы ведёте речь?

[bezplotny]

Если кто-то в тесных вратах, узком пути, развивается Внутри, в Духовном, Небесном Государстве, первичном, собирает сокровище, капитал на небе, в вечной жизни.
В Слове в начале Едином, в правде, образе Единого Бога невидимого.
А большинство в широких вратах и пути, наращивают Внешний, Плотский мамон, сыны века сего ложного.
То это большинство деградирует в Духовном, Внутреннем мире, истинном, водимые нечистыми духами, бесами, для Свидетельства имеющему глаза видеть, уши слышать, Духовному.

И наоборот, развитый в Духовном, Внутренем мире, деградирует во Внешнем, Плотском.
Всё взаимосвязано в Едином живом Боге, Духе и Теле.
Не может такого быть, чтобы у кого-то в чём-то прибыло, а у другого не убыло, в Едином Боге, Духе и Плоти, у каждого в своём.
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

Это Закон, в Едином живом Боге, Духе и Теле, в этом вера.
И отсюда долг благовестия возникает у Духовного, сына света, Слова в начале, в собственных же интересах, и по возможности.
Но проблема, чем больше неравенство Духовное и Телесное в Едином Боге.
Тем труднее контакт, на разных полюсах, волнах и конфликт, на стороне Богом обиженных в основном, большинства.

Как в притче про богача в аду и Лазаря, "между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят»."
Всё по образу и подобию, в высшем мире и низшем.
И становится тогда ещё хуже а не лучше, Духовный первичный мир, подобно как и Телесный, вторичный мир, на месте не стоит.
Низший мир Свидетельство, Проекция, Притча высшего, первичного мира, а не от вольного всё, не просто так, в Едином живом Боге, первичном Духе и вторичном Теле.
В этом вера, опять же.