Любите врагов ваших.

[Евлампия]

Сказано,если возможно, будьте в мире со всеми. Но это двустороннее движение..

Да, Павел прибавляет к этому две оговорки. Во-первых, он говорит если возможно, а во- вторых, если это возможно с вашей стороны.

- - - Добавлено - - -

Гафт был глубокой личностью, и как еврей, он интуитивно знал и обращал своё произведение не к врагам-душегубам, а к тем к кому и одресован массово непонимаемый христианами стих из Евангелия - к бытовым недоброжелателям ! Когда-то Саша(Йицхак) разжёвывал это, но любящие спорить с ним, по своей языческой спеси просто пренебрегли им и забыли !)))))

- - - Добавлено - - -


Будут основания - будут и мысли ! А пока, как Саша любил повторять - чего нет, того и нельзя считать !

Стало быть будем посмотреть.

[Leopold 2465]

Примирение это прекрасно и похвально, но примирение должно сопровождаться ДЕЛАМИ а не пустыми словами. Ибо дела доказывают серьёзность и реальность примирения а не пустопорожний трёп политиков.
А какие дела?
Простые как 2 копейки:
1) деоккупация всей Украины в международно признанных границах 1991 года,
2) репарации на восстановления всего того что Россия наворотила в Украине
3) ну и воскрешение к жизни всех десятков (если не сотен) тысяч невинно убиенных граждан Украины.
Считаю выполнение этих трех пунктов Россией хорошим заявлением на примирение.

Скажите, Станислав, а за какие дела над дано примирение с Богом?

Мы восстановили всё то, что наворотило человечество с времен Адама?
Может мы воскресили всех невинно убиенных?

Бог Вам в помощь:
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
11 И не довольно сего, но и хвалимся Богом чрез Господа нашего Иисуса Христа, посредством Которого мы получили ныне примирение.
(Рим.5:8-11)

Не воскресили, правда? Не восстановили, правда? А какие дела? Еще грешили, а Христос уже умер за нас, правда?
Вот это , как я вижу, дела Бога, который отдал Сына Своего на смерть ради примирения со Своими врагами, с теми, кто практически ничего для этого не сделал, даже трёпа, как Вы пишете никакого не было.

- - - Добавлено - - -

Ладно, пошла. Кому я тут со своим Гафтом нужна.

Мне, как минимум!

[bezplotny]

Душевным называется человек древнего творения из земли, ветхий человек. То бишь все люди. Духовными крещёные называются рождёные свыше от воды и Духа для небесного Царства.

Я об этом же.
В контексте веры речь о Божественном начале ведётся, Внутреннем, что душевном, что духовном, дыхании жизни от Бога, Внутри Плоти.
Царство Господа Внутри, не в букве, Слово в начале, без которого ничего не начало быть.
Есть одушевлённые и неодушевлённые предметы все в мире, и человек венец Творения.
Прежде душевное, в итоге духовное, задача не повредить душе, а родиться от Духа, Слова в начале.

Внешний, Плотский, лукавый мир, который по умолчанию, по сути Духовно мёртвый мир, вне Слова в начале, вне Бога.
Все эти неодушевлённые предметы, звери на поводке и т.д.
И из него Спасаешься, выживаешь бесмертной душой, в итоге духом, Божественным началом, Внутренним, истинным.
В этом как бы и смысл жизни, а не чтобы умереть, "мёртвые погребают своих мертвецов".

И у всех этот смысл жизни, дело в повреждённой душе или развитой в дух, когда тьма или свет во тьме.
Но получается "тесные врата, узкий путь", пока так.
Ты даже видишь что гибнет, через Слово в начале, а помочь не благоприятствуют обстоятельства, "вас как зовут? Авас", на разных волнах.

[Ольга Владим.]

Ш

Скажите, Станислав, а за какие дела над дано примирение с Богом?

Мы восстановили всё то, что наворотило человечество с времен Адама?
Может мы воскресили всех невинно убиенных?

Бог Вам в помощь:
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
11 И не довольно сего, но и хвалимся Богом чрез Господа нашего Иисуса Христа, посредством Которого мы получили ныне примирение.
(Рим.5:8-11)

Не воскресили, правда? Не восстановили, правда? А какие дела? Еще грешили, а Христос уже умер за нас, правда?
Вот это , как я вижу, дела Бога, который отдал Сына Своего на смерть ради примирения со Своими врагами, с теми, кто практически ничего для этого не сделал, даже трёпа, как Вы пишете никакого не было.

- - - Добавлено - - -


Мне, как минимум!

Бог предлагает мир, взяв на себя наши грехи, но и мы должны сделать шаг к примирению, иначе, никакого примиренич не произойдёт. Так и тут. Это двустороннее движение. Одна сторона, которая пострадала, может высказать претензии и согласие простить, если на то она будет готова, а такая готовность не приходит сразу, это не всякий человек способен сделать не на словах. Это очень сильная боль и только с Божьей помощью это возможно.
Ну а если другая сторона даже перстом не двинет, чтобы исправить ситуацию, то примирения не будет.

Да, пострадавший может в одностороннем порядке простить, но это будет не примирение, это будет прощение, нежелание мщения и желания сделать аналогичное зло в ответ на содеянное.
Примирение - это таки обоюдное решение, с одной стороны покаяние в соделанном зле, с другой стороны - прощение.
Так что, это разные события. И они могут произойти в разное время, в разной последовательности, но - во встречном движении.

[Ольга Владим.]

И. Такое прощение не может быть массовым, это личное решение каждого.
Да, государства могут каяться и просить простить, это хорошо, но это также нескорый процесс, для этого надо созреть.

- - - Добавлено - - -

Ну а обвинять и укорять жертв насилия и требовать от них просто моментального прощения, когда еще у людей ещё не высохли слёзы от перенесенного, да и живущих все ещё в смертельно опасности - это просто бессердечно, подло и даже цинично.

[Станислав]

Скажите, Станислав, а за какие дела над дано примирение с Богом?

Примирения с Богом без покаяния и изменения своей беспутной жизни на жизнь в согласии с нормами Бога НЕ БЫВАЕТ.

«Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные. Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость в печаль. Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.»
Послание Иакова 4:7-10 SYNO

[Elf18]

Да, государства могут каяться и просить простить, это хорошо, но это также нескорый процесс, для этого надо созреть.

- - - Добавлено - - -

https://www.evangelie.eu/forum/t173666.html?highlight=

[Станислав]

Ну а обвинять и ускорять жертв насилия и требовать от них просто моментального прощения, когда еще у людей ещё не высохли слёзы от перенесенного, да и живущих все ещё в смертельно опасности - это просто бессердечно, подло и даже цинично.

Это правда.
Верх цинизма и человеконенавистничества - требовать от жертв убийц и насильников НЕ ВЗЫВАТЬ К БОГУ о справедливом возмездии а просто взять и «забыть» все ужасы.

Постскриптум.
Сегодня российские террористы обстреляли в очередной раз Херсон. Ударили в частности по супермаркетам «АТБ» и «Эпицентр» в результате чего убили на месте 21 мирных жителей и ранили около 50.
На данный момент террор и обстрелы продолжаются.

[Станислав]

Примирение - это таки обоюдное решение, с одной стороны покаяние в соделанном зле, с другой стороны - прощение.

А еще существует ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед Богом и людьми за заподеянное зло.

«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.»
**Послание к Римлянам *13:1-4 *SYNO

[dameerv]

Всю ли так как кажется?

[ДмитрийВладимир]

Я об этом же.
В контексте веры речь о Божественном начале ведётся, Внутреннем, что душевном, что духовном, дыхании жизни от Бога, Внутри Плоти.

Душевным называется внешний человек перстный ветхий древнего творения из земли.

Для небесного Царства которому место внутри рождаются свыше в крещении покаяния от воды и Духа принимая Христа Спасителя. То чего некрещёные не имеют.

Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

[bezplotny]

Благой Бог вдул в Плоть Адама дыхание жизни, стал Адам душой.
Первый Адам душа, последний Адам дух, Господь с неба.
Речь о Божественном начале, Внутреннем, детском как бы и взрослом, только в вечной жизни, бессмертии.

Бог благ, Который Слово, в Нём смерти нет, если любишь Бога, веришь в Него.
Ева из ребра Адама, и т.д. все Единое Духовное Тело и члены, в благом, бессмертном Боге Который Слово в начале, Дух а не буква.

И то душевное что движет к духовному, это искренность, любовь к ближнему. Внутреннее качества Любви к Богу и ближнему, Бог есть Любовь.
И Внешне это может быть не видно, быть в тайне, и Бог Который в тайне, воздаёт явно, Духом, в итоге.
Либо не воздаёт, душевное в духовное не переходит, живёшь по Плоти, в лукавом, Погибельном мире, если не Его.

И это главное, Внутреннее, Внешнее, та же буква, следствие а не причина, должно быть.

[Leopold 2465]

Ну а обвинять и ускорять жертв насилия и требовать от них просто моментального прощения, когда еще у людей ещё не высохли слёзы от перенесенного, да и живущих все ещё в смертельно опасности - это просто бессердечно, подло и даже цинично.

Если Вы обо мне, то я ничего не требую и никого не укоряю, а задал вопросы Станиславу, (он похоже что-то требует), и ответа не получил. И мои вопросы даже не касались покаяния...
Вот скажите, требовать для примирения воскрешения невинно убиенных и тп. - это как?
И у кого требовать? У мозгов забитых телевизором и пропагандой, которым дали в руки автоматы, чтобы они убивали нацистов и бандеровцев, которые завтракают своими детьми, как им говорят?
Понятно, что требовать примирения у матери, у которой забрали сына на войне - это звучит дико, а подливать масла в огонь, в котором погибнет еще больше сыновей- это как?


А проповедь Христа о том, чтобы любили врагов своих... я сам недоумеваю... фактически это звучит так, чтобы любили и римлян, в том числе, под которыми они были в оккупации... так?
Или они не были врагами, а были друзьями для иудеев и для Самого Христа?

- - - Добавлено - - -

Это правда.
Верх цинизма и человеконенавистничества - требовать от жертв убийц и насильников НЕ ВЗЫВАТЬ К БОГУ о справедливом возмездии а просто взять и «забыть» все ужасы.

Постскриптум.
Сегодня российские террористы обстреляли в очередной раз Херсон. Ударили в частности по супермаркетам «АТБ» и «Эпицентр» в результате чего убили на месте 21 мирных жителей и ранили около 50.
На данный момент террор и обстрелы продолжаются.

Никто и ничего не забывает. Я Вам задал конкретные вопросы на Ваши требования, как я понимаю.
А Христос, как я вижу, не ждал ни чьего покаяния, ни деоккупации, ни репараций, ни воскрешения и будучи под игом римлян, которые вешали людей на крестах вдоль дорог, призывал любить врагов, и пожертвовал Собою ради всех грешников еще до их покаяния...

[bezplotny]

Есть такое понятие лохотрон, в мире сём.
Подобно не от мира сего получается, по образу и подобию.
Если кривишь душой Внутри, лукавишь, думаешь об этом никто не узнает, я хитровыкрученный и т.д., такой по сути весь мир сей.
То попадаешь в Едином живом Боге, в Слове в начале, в Духе, в правде, сам того не видишь, не слышишь, душевное в духовное не переходит, во тьме.
Слепой со слепыми вождями и т.д.

А видит и слышит кто Спасается с таких в Едином живом Боге, это как свидетельство Единого живого Бога для него.
Крепнет вера, уверенность Внутренняя, через свидетельство в Едином живом Боге, Слове в начале в Нём, обновляемом.
Слово образ Единого Бога невидимого, рая и ада.
Большинство попадает на "лохотрон" этот, широкие врата и путь, во тьме, и "какое общение у света со тьмой", Духа я не вижу вообще нигде, практически.

[Станислав]

А Христос, как я вижу, не ждал ни чьего покаяния, ни деоккупации, ни репараций, ни воскрешения и будучи под игом римлян, которые вешали людей на крестах вдоль дорог, призывал любить врагов, и пожертвовал Собою ради всех грешников еще до их покаяния...

А кроме того, Христос, Духом Святым, вдохновил своего Апостола Павла, написать эти слова:

«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.»
**Послание к Римлянам *13:1-6 *SYNO

Или вы против того, что Христос, устами Апостола Павла, определил НАКАЗАНИЕ ДЕЛАЮЩЕМУ ЗЛО?

Или вы против правосудия и наказания злым, делающим зло?

Ибо Я, Господь, люблю правосудие, ненавижу грабительство с насилием, и воздам награду им по истине,
(Ис.61:8)

Если вы против, значит вы - антихрист, который хитро сплетенным словоблудием подделывается под христианина.