Лев Толстой об апостоле Павле и гонения за Истину

[Лука]

можно ли назвать действия Апостола Иуды Искариот по выдачи иудейскому руководству Иисуса-богодухновенными?..

Конечно можно. "Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее." (Иоан.13:26,27)

- - - Добавлено - - -

Иисус мне друг, поскольку он сам хотел быть таковым своим ученикам.

Врешь в очередной раз. Иисус друзьями назвал только Апостолов (Иоан.15:15) и больше никого друзьями не называл. А раз врешь, значит ты сын дьявола.

Душа вечна - поэтому праведники воскресают к новой жизни после своей смерти и их можно почувствовать и даже увидеть.

Снова врешь. Душа может обрести жизнь вечную если Бог даст. Что касается воскресения праведников, покажи хоть одного воскресшего, кроме Христа.

Я же Вам говорю: сегодняшнее крещение - совсем не то, что вкладывал в него Иисус и его современники.

Снова врешь. Крещение дал Христианам Господь и человек изменить его не может.

[Просто чел]

Врешь в очередной раз
раз врешь,
Снова врешь.
Снова врешь.

С какой-то нездоровой настырностью и бесцеремонностью вы употребляете это слово. Держите вора, - громче всех, обычно, кричит сам вор. Это не оскорбление.

[Лука]

С какой-то нездоровой настырностью и бесцеремонностью вы употребляете это слово. Держите вора, - громче всех, обычно, кричит сам вор. Это не оскорбление.

Значит мои обличения попали в десятку. Поговорку "Держите вора, - громче всех, обычно, кричит сам вор" придумали воры. Не лги - не будешь обличаем. А врешь ты постоянно т.к. этого требует служение твоему отцу - дьяволу.

[DanielAlievsky]

Я прочитал почти всего "проснувшегося Толстого". А это немалым более тридцати лет его жизни и творчества после 1879г. Сильно загоревшись поиском христианской истины - он на протяжении многих лет изучал всю абсолютно библию целиком. Отвел целую комнату под шкафы и картотеки, нанял секретаря и переводчиков на это серьезное дело, хоть и сам был огромного разума и трудоспособности. Перелопатив весь ВЗ нашел его бесполезным и даже вредным. Установил, что Отец Иисуса ничего общего с жестоким богом ВЗ не имеет, а был человеком мира вне "еврейских духовных традиций" - настолько свежи и неординарны были его взгляды. На это было у группы Толстого много лет.
P.s. Иисуса пришли поздравить мудрецы с востока. Принесли дары. То есть приняли за своего. Назвали его Царь иудейский. А они тоже были цари. Цари не над людьми, а обладавшие мудростью и силой.
Толстой называл Иисуса Учителем, и говорил, что он духом с нами. Признавал Богом Отца Иисуса. Но признавался, что не ощущал Его. Миссия Иисуса была учить людей любви и добру. Просветитель.

Спасибо за свидетельство.

Я думаю, у Толстого не было доступа к Устной Торе и вообще к трудам еврейских мудрецов. Иначе он, конечно же, не пришел бы к странному выводу о ВЗ и увидел бы единство обоих частей христианской Библии. И сделал бы меньше ошибок, интерпретируя слова Иисуса, например, о нищих духом.

Вообще, его подход к текстам отличался чрезмерной легкостью и радикальностью. Вот, по его мнению, тут надо убрать этот кусок, то предложение переставить сюда, а это понять таким-то образом. Сегодняшние стандарты текстологии не допускают таких вольностей: если подозреваешь порчу текста, то надо очень тщательно это доказывать, а по умолчанию предполагать аутентичность того, с чем работаешь.

[грешник]

Симптоматично, что Вы, не будучи иудеем, употребляете известнейшую иудейскую басню о том, что-де евреи названы в писаниях словом "ам", а прочие народы - словом "гой".
Эта басня не выдерживает никакой критики, поскольку в обетовании Бога произвести великий народ от Авраама стоит в торе как раз слово "гой".
По этой логике все потомки Авраама и есть гои.

Вообще то я не имел ввиду иудейскую басню ...я просто сказал:а теперь о всех остальных гоях(народах)...если бы я сказал :а теперь о гойях-то тогда можно было бы включать обвинителя ...
И тем не менее прецедент с применением термина "гой" как название для всех неевреев имеет место на существование и это никакая не басня ,а устойчивая защитная реакция на обособление евреев ....
Для того что бы убедиться в этом то достаточно открыть Талмуд и почитать ...
Конечно для вас Талмуд -это одна сплошная иудейская басня ,но для правоверный евреев-это истина первой инстанции..

[Просто чел]

Спасибо за свидетельство.

Я думаю, у Толстого не было доступа к Устной Торе и вообще к трудам еврейских мудрецов. Иначе он, конечно же, не пришел бы к странному выводу о ВЗ и увидел бы единство обоих частей христианской Библии. И сделал бы меньше ошибок, интерпретируя слова Иисуса, например, о нищих духом.
.

Там нечего интерпретировать. Толстой установил: блаженны нищие. Не какие-то нищие духом, а дословно нищие, у которых нет имущества. У Луки, кстати, просто нищие (не духом).

[грешник]

Конечно можно. "Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее." (Иоан.13:26,27)

Ну вот наконец хоть кто то заступился за Иуду Искариот....А то :Предатель! Учителя предал!...А оказалось что Иисус лично подсадил в него Сатану и приказал пойти и сдать его иудейским священникам...Получается Иуда -эта жертва сложившихся обстоятельств...

-Крещение дал Христианам Господь и человек изменить его не может.

Крещение дал Иоанн Креститель....К нему приходили все жители Иерусалима, а также всей Иудеи и окрестностей Иорда́на.Они признавались в грехах, а он крестил приходивших в реке Иордане...Мф 3:5-6...

[Просто чел]

Я думаю, у Толстого не было доступа к Устной Торе и вообще к трудам еврейских мудрецов. Иначе он, конечно же, не пришел бы к странному выводу о ВЗ и увидел бы единство обоих частей христианской Библии.

А зачем доступ к общей торе? Уде на первый день чтения ВЗ - передергивает то, насколько он кровав. Это несовместимо с родительской любовью Бога, и соответственно, с родительской любовью людей. Но полностью отвечает запросам и мировоззрению Киллера. Истинный Бог - не киллер, не коварный жестокий киллер, призывающий к войнам и развешиванию людей на деревьях (Иисус Навин).
Иисусназорей - ближе к ведизму и буддизму, чем к мрачной религии его народа, к которому он был послан, чтоб его спасти. Но они не пожелали, а самого его принесли своему богу в жертву на праздник пасхи.
Толстой склонялся к ведизму. Мохатма Ганди был его учеником.

[DanielAlievsky]

Там нечего интерпретировать. Толстой установил: блаженны нищие. Не какие-то нищие духом, а дословно нищие, у которых нет имущества. У Луки, кстати, просто нищие (не духом).

Толстой просто не знал, что в еврейской традиции это устойчивый оборот - разумеется, не в греческом языке (родном языке Луки), а в иврите. А вот мой израильский ортодоксальный друг, лингвист, сразу опознал, что значит "нищие духом". Если хотите, я про это подробно написал в своей старой работе "Нагорная проповедь I: Заповеди Блаженства"
Впрочем, Толстой тоже увидел в тексте очень выразительный образ: бродяга. Я считаю его очень талантливым исследователем. Более того, вижу в его исследовании явное Божественное руководство. У него было недостаточно информации, но если бы он работал сегодня, уверен, он бы написал лучше и точнее.

[Лука]

Ну вот наконец хоть кто то заступился за Иуду Искариот....А то :Предатель! Учителя предал!...А оказалось что Иисус лично подсадил в него Сатану и приказал пойти и сдать его иудейским священникам...Получается Иуда -эта жертва сложившихся обстоятельств...

И снова врешь паскуда.
Во-первых, никакого "Сатаны" в Библии нет.
Во-вторых, предательство Иуды было предопределено Богом заранее: "вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее, сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть." (Лук.24:6,7) Иуда оказался худшим из 12-ти и потому был избран Господом на предательство. Так что никакой "жертвой сложившихся обстоятельств" Иуда не был.

Крещение дал Иоанн Креститель...

Иоанн Креститель дал Иудейское крещение. А Христианское крещение дал ученикам Иисус Христос. Не согласен? На кого до крещения Христа сходил Дух Святой? Не ответишь - тут твоей брехне и гаплык.

[Просто чел]

Ну вот наконец хоть кто то заступился за Иуду Искариот....А то :Предатель! Учителя предал!...А оказалось что Иисус лично подсадил в него Сатану и приказал пойти и сдать его иудейским священникам...Получается Иуда -эта жертва сложившихся обстоятельств

Не жертва, а участник. Он убил Иисуса, выдав его. Из-за своего одуревшего черствого сердца. Такое бывает. Много вокруг людей таких. Сделают дрянь, а потом "каются". Но в момент действия они себе кажутся святыми - ни больше, ни меньше. Апогей невежества. Воинственное невежество. Человек-разрушитель. Независимо от обстоятельств нельзя быть таким. Нужно трезвиться и просыпаться, бодрствовать душой в Правильности.
Иисус - учитель избавления от невежества.

[грешник]

И снова врешь паскуда.

А не охринел ли ты от вина пасхального старый богохульник?

[Лука]

А не охринел ли ты от вина пасхального старый богохульник?

Как говаривала Ф.Раневская "Причем здесь возраст?"
Главное, что возразить моим обличениям тебе нечего. А поношение от сына дьявола я стерплю.

[грешник]

Не жертва, а участник. Он убил Иисуса, выдав его. Из-за своего одуревшего черствого сердца. Такое бывает. Много вокруг людей таких. Сделают дрянь, а потом "каются". Но в момент действия они себе кажутся святыми - ни больше, ни меньше. Апогей невежества. Воинственное невежество. Человек-разрушитель. Независимо от обстоятельств нельзя быть таким. Нужно трезвиться и просыпаться, бодрствовать душой в Правильности.
Иисус - учитель избавления от невежества.

Ну вот откуда вы взяли такие выводы?...из комментариев к Библии?...Если вы помните то Иуда Искариот был один из 12 Апостолов кому была дана Иисусом власть над нечистыми духами с помощью которой он мог лечить любую болезнь и даже оживлять мёртвых...с такими навыками Иуда не был уже простым человеком ...Иисус имел от Бога Отца четкое задание:в определённое время и в определённом месте -умереть...И каким же образом это можно было осуществить?...только путём запланированного доноса...И вот здесь возникает только две возможности или Иисус уговорил Иуду сознательно это сделать или Иисус использовал Иуду "в тёмную" -пробив "защитную оболочку" Иуды от злых духов (которую сам Иисус и ставил)и заставив его пойти и донести на Него самого...В любом случае Иуда жертва обстоятельств..

[DanielAlievsky]

А зачем доступ к общей торе? Уде на первый день чтения ВЗ - передергивает то, насколько он кровав. Это несовместимо с родительской любовью Бога, и соответственно, с родительской любовью людей.

Конечно, несовместимо, как и всякая ложь. Библия не кровава и не жестока, она просто истинна. И, да, она не приукрашивает людей. Если люди, даже праведники, совершают плохие поступки, то Библия не пытается это скрыть. А если это законченные злодеи, чьи злодеяния несовместимы с жизнью, то Библия не пытается приукрасить Божественный суд над ними.

Но Библия, по крайней мере Пятикнижие, вовсе не предназначена для чтения в качестве беллетристики. Это святой текст, предназначенный для пристального изучения, но не как изолированный документ, а как справочник и путеводитель по гораздо более обширному материалу, который должен преподаваться устно - от учителя к ученику, от отца к сыну. И тогда, да, Тора воспринимается правильно.

У Иисуса был доступ к этому материалу, более того, он был великим его знатоком - потому его и называли "рабби". Поэтому в Новом Завете вся Библия предстает как единое целое, Святое писание, которое всё "богодухновенно и полезно для изучения".

А вот у Толстого такого доступа не было. Тогда Устная Тора существовала главным образом на иврите, арамейском и арабском языках, а найти нужные тексты вне еврейских общин было крайне сложно.

Сегодня доступ открыт. Сегодня многие христиане стремятся и желают учить Танах под духовным руководством еврейских мудрецов, читая их труды. Еврейские комментарии теперь можно найти в христианских церквях и на христианских интернет-порталах. Распространение света Божественной Торы продолжается, и мы лично участвовали в пожертвованиях еврейской духовной литературы христианским церквям.

Но те, кто предпочитает читать Танах в отрыве от еврейской традиции, не как еврейское учебное пособие, а как беллетристику, порой и сегодня считают Танах "жестоким". К сожалению.