Лев Толстой об апостоле Павле и гонения за Истину

[Богомилов]

Павел напоминает христианам в Коринфе, что когда они принимают хлеб и вино во время евхаристии, они объявляют или возвещают смерть Господа Иисуса Христа до тех пор, пока Он не придет вновь.

Верите ли Вы, что Он воскрес в теле?
Верите ли Вы, что Он придет на Елеонскую гору?

42 Так же будет и при воскресении мертвых. Тело сеется в тлении, а воскресает нетленное. 43 Сеется бесславно, а воскресает славно. Сеется в слабости, а воскресает в силе, 44 сеется физическое тело, а воскресает духовное.
Если есть тело физическое, то есть и тело духовное. 45 Писание говорит, что первый человек, Адам, стал живым существом, но последний Адам духом животворящим. (1-е Кор 15:42-45).

Ученики выбрали 12 Апостолом Матфия жребием, потому что еще не сходил огонь Святого Духа на Церковь. Это действие описано у верующих последний раз в Библии. И Бог участвует в выборе......

Тот же Петр впоследствии подтверждает апостольство Павла.

Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца (Откровение 21:14).

Видите, 12 апостолов, а Вы насчитали 13.

[ВВладим]

42 Так же будет и при воскресении мертвых. Тело сеется в тлении, а воскресает нетленное. 43 Сеется бесславно, а воскресает славно. Сеется в слабости, а воскресает в силе, 44 сеется физическое тело, а воскресает духовное.
Если есть тело физическое, то есть и тело духовное. 45 Писание говорит, что первый человек, Адам, стал живым существом, но последний Адам духом животворящим. (1-е Кор 15:42-45).

Воскресает нетленное тело. Иисус приходил в нетленном теле и ел рыбу вместе с учениками, которую испек на костре.

Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца (Откровение 21:14).

Видите, 12 апостолов, а Вы насчитали 13.

Я не насчитывал 12. Апостолов больше чем 12. Варнава тоже был Апостолом.

14 Но Апостолы Варнава и Павел, услышав [о сем], разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:
(Деян.14:14)

Христом было учреждено служение 12-ти. Потому так важно было поставить Матфия вместо Иуды.

30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Лук.22:30)

Апостолу Павлу и Варнаве было вверено служить язычникам.

9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным,
(Гал.2:9)

13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
(Рим.11:13)

[Daniil77]

Иисус рожден Богом. Иисус не сотворен, как Адам или служебные духи Ангелы.

ἡ ἀρχὴ Начало τῆς κτίσεως создания τοῦ θεοῦ·Бога;
Перед словом θεοῦ стоит артикльτοῦ

Подстрочный перевод с греческого:

Бога никто увидел когда-либо единородный Бог Сущий в лоне Отца Тот рассказал.
(Иоан. 1:18)

τοῦθεὸν Бога οὐδεὶς никто ἑώρακεν увидел πώποτε· когда-либо; μονογενὴς единородный (? артикля нет) θεὸς Бог

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
(Фил.2:6-10)

ἡγήσατο Он счёл τὸ εἶναι быть ἴσα равным (?) θεω̣, Богу,
Артикля нет.

Вы не свидетель Иеговы?

Я вне конфессий и никогда не был.

Итак, Иисус Христос выше Ангелов.

А кто спорит?

Рожденные свыше, дети Божии - выше Ангелов(которые есть служебные духи).

Не убедили.

[DanielAlievsky]

Послушайте, вы занимаетесь откровенной ерундой. Лев Толстой подрывает сами основы христианства, и дело вовсе не в апостоле Павле. "К духовенству" он писал: "Для человека, в уме которого вложено, как священная истина, верование в сотворение из ничего мира 6000 лет тому назад, в потоп и ковчег Ноя, вместивший всех зверей, в троицу, в грехопадение Адама, в непорочное зачатие, в чудеса Христа и в искупительную для людей жертву его смерти, для такого человека требования разума уже не обязательны, и такой человек не может быть уверенным ни в какой истине. Если возможна троица, непорочное зачатие, искупление рода человеческого кровью Христа, то все возможно, и требования не обязательны". Он покушается на самые священные основы христианства. Пожалуйста, не надо его тут проповедовать...

По-моему, он покушается не на христианство, а на церковь, которая присвоила себе исключительное право считаться первоисточником христианского учения. Если христианство - это следование за Христом, то Иисуса Христа Толстой любил и уважал, и он посвятил много лет исследованию, чему же на самом деле учил Иисус. Можно не соглашаться с Толстым, но его любовь к Иисусу и искреннее желание следовать за ним невозможно не заметить. Равно как невозможно не заметить справедливость его критики по отношению к церкви.

То, что Толстой призывает к разуму, лишь еще раз доказывает искренность его веры. Божественное Учение - это чистый свет ясного разума, а не фанатичная приверженность тем или иным сказочным толкованиям. Истинная Тора, как и истинная наука, не только не боится критики, но учит людей критическому мышлению.

[AlVit]

По-моему, он покушается не на христианство, а на церковь, которая присвоила себе исключительное право считаться первоисточником христианского учения. Если христианство - это следование за Христом, то Иисуса Христа Толстой любил и уважал, и он посвятил много лет исследованию, чему же на самом деле учил Иисус. Можно не соглашаться с Толстым, но его любовь к Иисусу и искреннее желание следовать за ним невозможно не заметить. Равно как невозможно не заметить справедливость его критики по отношению к церкви.

То, что Толстой призывает к разуму, лишь еще раз доказывает искренность его веры. Божественное Учение - это чистый свет ясного разума, а не фанатичная приверженность тем или иным сказочным толкованиям. Истинная Тора, как и истинная наука, не только не боится критики, но учит людей критическому мышлению.

Отрицаете сверхъестественное зачатие Христа?

[DanielAlievsky]

Отрицаете сверхъестественное зачатие Христа?

Нет, я отрицаю некорректную критику Толстого. Такого рода критика не защищает, а лишь дискредитирует христианство.

Если ортодоксальный еврей на бейт-мидраше начнет спор о том, правда ли, что Ицхак сверхъестественным образом родился у Сары в 90 лет, то это будет поводом для интересной студенческой дискуссии. Если он приведет хорошие аргументы, то заслужит одобрение. Это признак здравой и сильной веры: любые вопросы подлежат обсуждению. Вера основана на достоверных фактах и не боится критики.

Толстого же за его искренние и непростые вопросы об Иисусе стали считать врагом христианства. Но те, кто так делают, вредят вовсе не Толстому: он как был сердцем с Иисусом, так и остался. Они вредят христианству, отодвигая эту религию от искренней веры в Христа и де-факто подтверждая критику Толстого в адрес церкви.

[ВВладим]

Не убедили.

Знаю, логика без Духа Святого никого не убедит. Это как на примере прямоугольника в 2D пытаться рассказать о цилиндре, который сразу виден в 3D.

Но я помолюсь, чтобы тот из нас, кто не прав, прозрел от Божьего прикосновения.

[Богомилов]

Воскресает нетленное тело. Иисус приходил в нетленном теле и ел рыбу вместе с учениками, которую испек на костре.

Согласен.

Я не насчитывал 12. Апостолов больше чем 12. Варнава тоже был Апостолом.

14 Но Апостолы Варнава и Павел, услышав [о сем], разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:
(Деян.14:14)

Христом было учреждено служение 12-ти. Потому так важно было поставить Матфия вместо Иуды.

30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Лук.22:30)

Апостолу Павлу и Варнаве было вверено служить язычникам.

9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным,
(Гал.2:9)

13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
(Рим.11:13)

Христом было учреждено служение 12-ти. Потому сам Христос избрал апостолом Павла вместо Иуды.

[ВВладим]

Согласен.

Христом было учреждено служение 12-ти. Потому сам Христос избрал апостолом Павла вместо Иуды.

Что скажете об Апостоле Варнаве?

[Просто чел]

Церковь ему пропела Анафему за то, что он обвинил т.н. "апостола" №13 САВЛА (Павла) в ереси, разрушившей ВЕЛИКОЕ УЧЕНИЕ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ.

- - - Добавлено - - -

И Толстого в бан и блокировку��✋��история повторяется

Хороший человек. Пытливый ум. Интеллигентность. Природная добрая настойчивость и последовательность. До своего пробуждения в 50 лет, став великим светским писателем наработал огромнейший опыт в публицистике и издал много произведений. Просто умничка. Мега-работоспособный. Разносторонне развитый человек. В 50 лет ему надоела та жизнь дворянской пустоты - нужна была наполненность чем-то правильным, чем-то истинным для жизни человека. И он эту истину решил искать в христианстве. Пошел в православие - не то. Одни обряды и формализм. Решил изучать писание сам и найти тот самый цимус христианской веры. За 20 лет нашел его. В словах Христа. И только Христа. Все, что он говорил - правда (хоть и искажения-правки есть иногда). Все, что пишется в евангелиях о нем - тоже нужно принимать к сведению. А вот притянутые за уши остальные писания - лишь недалекие комментарии "деятелей" и являются только их мнением. Углубленно изучал ислам, индуизм, буддизм. Находил то лучшее, что есть в них, говорящее об их истоксх, что есть хорошее. Говорил о том, как последователи постепенно извращали религии, превращая их в что-то несуразное и формальное. Тем самым был крайне опасен для христианских церквей всякого толка. Потому, что был очень силен ментально и имел высокое положение.
Как сказала одна посетительница этого форума, он будит людей.
Очень уважал индуизм недвойственности и веды. Говорил, что в них путь и перспектива, мудрость для человечества.
Он был человеком с большой буквы. Не людь, не житель, а человек.

[Наташа К]

Нет, я отрицаю некорректную критику Толстого. Такого рода критика не защищает, а лишь дискредитирует христианство.

Если ортодоксальный еврей на бейт-мидраше начнет спор о том, правда ли, что Ицхак сверхъестественным образом родился у Сары в 90 лет, то это будет поводом для интересной студенческой дискуссии. Если он приведет хорошие аргументы, то заслужит одобрение. Это признак здравой и сильной веры: любые вопросы подлежат обсуждению. Вера основана на достоверных фактах и не боится критики.

Толстого же за его искренние и непростые вопросы об Иисусе стали считать врагом христианства. Но те, кто так делают, вредят вовсе не Толстому: он как был сердцем с Иисусом, так и остался. Они вредят христианству, отодвигая эту религию от искренней веры в Христа и де-факто подтверждая критику Толстого в адрес церкви.

Ой какие молодцы,поэтому все никак не могут принять Своего Господа Иисуса,а некоторые верят ,что Менахем-Мендл Шнеерсон- Мессия и что он воскреснет, и ненужен им никакой Ииисус. Так можно целую вечность топтаться на одном месте)))

- - - Добавлено - - -

неудачный пример)))


Я так понимаю,вы хотите в нас возбудить ревность по Богу иудеями? Но Павел другому учил.

[Богомилов]

Что скажете об Апостоле Варнаве?

Он - апостол, но не из числа 12 апостолов избранных Христом.

[ВВладим]

Решил изучать писание сам и найти тот самый цимус христианской веры. За 20 лет нашел его. В словах Христа. И только Христа. Все, что он говорил - правда (хоть и искажения-правки есть иногда). Все, что пишется в евангелиях о нем - тоже нужно принимать к сведению. А вот притянутые за уши остальные писания - лишь недалекие комментарии "деятелей" и являются только их мнением.

Что Вы думаете о словах Павла:

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)

- - - Добавлено - - -

Он - апостол, но не из числа 12 апостолов избранных Христом.

Нет Апостолов, не избранных Христом.

[Мелодия]

Рада видеть ВВладим на форуме)
Сейчас он все объяснит)

- - - Добавлено - - -

Очень хорошо я запомнила с ним разговор о последних возгласах Христовых!
О том , что свершилось, и о том, что Христос исполнил закон .

- - - Добавлено - - -

В этой связи я всем рекомендую почитать Чарльза Сперджена, 12 проповедей о крестных возгласах.

[Богомилов]

Нет Апостолов, не избранных Христом.

Избранных лично?