... три проявления ОДНОГО БОГА

[Кадош]

... вводя термин "Триединство"

Нет!
термин Триединство разработан был учениками апостолов, чтобы противостоять языческой ереси гностицизма.
То что "три свидетельствуют" - это может и писалось апостолами, а может и нет...
Поэтому на это я не опираюсь.
А опираюсь на то что Христос в Духе Отца!
Вот символ триединства!

- - - Добавлено - - -

Дух - это Мысль.

Дух - это Дух, а Мысль - это Мысль!

[Ник Тарковский]

Бог, ОН Дух, Святой Дух, часто читаем одно слово: Святой и так нарекается рожденный от Отца Небесного Сын Божий от Марии: Святой.
Бог Отец и Его Сын, Они Одного Духа - Святого Духа, Одно, единство: Бог в Сыне и Сын в Отце.
И все кто принимает Сына имеют и Отца и такие все едины.
Все в Одном, и Один во всех.
Кстати, весь народ Израиля назван сыном: народ=сын.
А новое творение из двух народов из избранного иудеев и из избранных язычников = ОДин Новый Человек, во Главе Христос

... т.е. Бог - НЕ ТРОИЦА ? БОГ ЕСТЬ СВЯТОЙ ДУХ. А Отец и Сын - это только промежуточные Стадии Бога Святого Духа ?

[dameerv]

... вопрос в следующем : ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ О ЕДИНСТВЕ БОЖЕСТВА, О ЕДИНОМ БОГЕ ЕВРЕЕВ, ИУДЕЕВ ?

Мои убеждения известны. Хочу лишь обратить внимания на тот факт, что Иисус говорил о Боге как о триедином, или по другому с понятием Троицы.

Вот лишь несколько Его слов:

Ин. 17:5:
И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

Возможно перевод не совсем точный, и слова "прежде бытия мира" можно перевести как "прежде прихода в мир".
Но это особо сути не меняет. Даже если мы возьмем второй перевод, то выводы говорят о следующем.

Если Иисус это всего лишь воплощение, а не отдельная личность, и эти слова он произнес как воплощение, то почему же Он
от первого лица говорит о том, что имел славу до Своего воплощения? "Я" воплощение существует только с момента рождения, ну или с непорочного зачатия.
Но тут Он говорит, что это "Я" существовало даже до зачатия. А по Вашим словам до зачатия существовал только Сам Бог и его "ангельское воплощение".

Тут слова Христа противоречат с Вашим пониманием.

Следующие слова, очень важные для меня, намекают вообще о всем Божественном естестве и Его сути.
Это сердце Бога и Его внутренность. Иисус Христос, это суть бытия всего что может существовать, и даже суть Самого Бога.

Кол. 1:16:
ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое:
престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

Не Отцом, и не для Отца. Все Иисусом и для Иисуса.

То, что Иисус воплощение Бога я не спорю, а скажу лишь "так и есть"!
Но это не все. Он больше чем просто воплощение. Он сам Бог, и Он есть Сын.
Он так же и Дух Святой.

Когда мы размышляем о Боге мы должны в первую очередь думать как Писание учит о Нем, а не о том, понятно это или нет.
Мы что-то понимаем, что-то нет. Но если Писание так учит, не имеет значение, понятно нам оно или нет.

[Ник Тарковский]

Об Ангелах: слышала об этом, что при крещении Духом Святым, в крещаемого входит Ангел, обладающие даром видений, это видели, а я там была, как и пророчествующие говорили, что при этом Ангелы присутствуют.

... иудеи говорят, что Святой Дух (Руах Кодеш) во множественном числе и женского рода

[JimCrowsby]

Выдумываете.
Есть в Библии глагол ливро - означающее сотворение.
А есть в Библии глагол лаледет - означающий порождение.
Перестаньте их путать.
Порождение перенимает природу родителя, а творение не перенимает природу Творца.
Именно поэтому поклоняться можно только Творцу и ни разу не творению.

Я уже устал повторять один наглядный пример:
Инженер Бенц СОТВОРИЛ концерн Бенц.
А еще инженер Бенц ПОРОДИЛ детей.
Дети переняли в себя природу своего отца, а концерн Бенц не перенял в себя природу своего творца.
Поэтому вовсе не концерн Бенц унаследует детей инженера Бенца,
а наоборот, это дети Бенца унаследуют концерн Бенц!

Есть в древнем иудаизме такое понятие как «язык ветвей».
Оно базируется на том, что в нашем мире не существует понятий того, что существует или происходит в Вышнем Мире. Поэтому, используя какое-то человеческого слово, только малая часть его значения отражает небольшой аспект явления Вышнего, которое им описывается. И для получения полной картины об одном понятии, нужно говорить многократно и МНОГООБРАЗНО, чтобы разными образами привести человека к пониманию лишь одной сути.

Вы же цепляетесь за один образ материального мира и пытаетесь им трактовать мир Вышний. Это заблуждение.

[Ник Тарковский]

Нет!
термин Триединство разработан был учениками апостолов, чтобы противостоять языческой ереси гностицизма.
То что "три свидетельствуют" - это может и писалось апостолами, а может и нет...
Поэтому на это я не опираюсь.
А опираюсь на то что Христос в Духе Отца!
Вот символ триединства!

- - - Добавлено - - -


Дух - это Дух, а Мысль - это Мысль!

... а разве Отец м.б. вне Духа ?
... Отец есть Бог, а Бог есть Дух. Чтобы Ему стать Святым Духом, нужен был Иисус, чтобы проложить Путь Духу Святому в сердце человека

[Двора]

... т.е. Бог - НЕ ТРОИЦА ? БОГ ЕСТЬ СВЯТОЙ ДУХ. А Отец и Сын - это только промежуточные Стадии Бога Святого Духа ?

НЕ троица, но и не стадии, потому что есть Отец, родивший Сына, ОНи Святого Духа, ОНи Духа святости, Но есть и Отец, Он обитает в неприступном свете и никто Его видет не может и есть Сын, через Которого говорит Отец и через Которого и веки сотворил с Которым и человека сотворил и из Египта вывел и в Храме пребывал, читаем Шехина и Которого родил от Марии и черег НЕго говорил и Его силой Сын Божий дела совершал.

- - - Добавлено - - -

И нас родил словом истины Своей.

- - - Добавлено - - -

... а разве Отец м.б. вне Духа ?
... Отец есть Бог, а Бог есть Дух. Чтобы Ему стать Святым Духом, нужен был Иисус, чтобы проложить Путь Духу Святому в сердце человека

НЕ выдумывайте, Святость Его природа, Он Святой и рождаемое от НЕго святое.
Его народ святой, мы рожденные Им, святые.

- - - Добавлено - - -

... иудеи говорят, что Святой Дух (Руах Кодеш) во множественном числе и женского рода

Да, женского рода, но не мн.число, потому что руах, а мн. число рухот.

[Кадош]

Есть в древнем иудаизме такое понятие как «язык ветвей».

Есть в иврите два глагола, которыми Бог в Своем Слове объяснил нам чем порождение отличается от сотворения! Поэтому перестаньте ахинею нести!!!
Я Вам - Слово Божие, а Вы мне в ответ чего?
Правильно - человеческое мнение!
Спасибо конечно, но против Слова Божьего - это ни разу не аргумент!

[Ник Тарковский]

Мои убеждения известны. Хочу лишь обратить внимания на тот факт, что Иисус говорил о Боге как о триедином, или по другому с понятием Троицы.

Вот лишь несколько Его слов:

Возможно перевод не совсем точный, и слова "прежде бытия мира" можно перевести как "прежде прихода в мир".
Но это особо сути не меняет. Даже если мы возьмем второй перевод, то выводы говорят о следующем.

Если Иисус это всего лишь воплощение, а не отдельная личность, и эти слова он произнес как воплощение, то почему же Он
от первого лица говорит о том, что имел славу до Своего воплощения? "Я" воплощение существует только с момента рождения, ну или с непорочного зачатия.
Но тут Он говорит, что это "Я" существовало даже до зачатия. А по Вашим словам до зачатия существовал только Сам Бог и его "ангельское воплощение".

Тут слова Христа противоречат с Вашим пониманием.

Следующие слова, очень важные для меня, намекают вообще о всем Божественном естестве и Его сути.
Это сердце Бога и Его внутренность. Иисус Христос, это суть бытия всего что может существовать, и даже суть Самого Бога.

Не Отцом, и не для Отца. Все Иисусом и для Иисуса.

То, что Иисус воплощение Бога я не спорю, а скажу лишь "так и есть"!
Но это не все. Он больше чем просто воплощение. Он сам Бог, и Он есть Сын.
Он так же и Дух Святой.

Когда мы размышляем о Боге мы должны в первую очередь думать как Писание учит о Нем, а не о том, понятно это или нет.
Мы что-то понимаем, что-то нет. Но если Писание так учит, не имеет значение, понятно нам оно или нет.

... вот вы пишете : Он (Иисус Христос) Сам Бог, Он и Сын и Дух Святой. Хорошо пишете !
... и я о том же. Нет никакой троицы богов, или одного бога с тремя лицами (или трех личностей в одном боге). Есть Один Единый неделимый Бог. Чтобы спасти людей, Он проявил Себя как Отец (Бог над нами), как Сын (Бог с нами) и как Святой Дух (Бог в нас). Это нисхождение Бога Творца в Свое творение человека

[Кадош]

... а разве Отец м.б. вне Духа ?
... Отец есть Бог, а Бог есть Дух.

Не поверите - как проекция вектора Х, является вектором, так и проекция У тоже является вектором, и даже(что удивительно ) проекция Z - тоже, является вектором.
Представляете?

Чтобы Ему стать Святым Духом, нужен был Иисус, чтобы проложить Путь Духу Святому в сердце человека

даже читать эту ахинею не хочу...

[Ник Тарковский]

НЕ троица, но и не стадии, потому что есть Отец, родивший Сына, ОНи Святого Духа, ОНи Духа святости, Но есть и Отец, Он обитает в неприступном свете и никто Его видет не может и есть Сын, через Которого говорит Отец и через Которого и веки сотворил с Которым и человека сотворил и из Египта вывел и в Храме пребывал, читаем Шехина и Которого родил от Марии и черег НЕго говорил и Его силой Сын Божий дела совершал.

- - - Добавлено - - -

И нас родил словом истины Своей.

- - - Добавлено - - -


НЕ выдумывайте, Святость Его природа, Он Святой и рождаемое от НЕго святое.
Его народ святой, мы рожденные Им, святые.

- - - Добавлено - - -


Да, женского рода, но не мн.число, потому что руах, а мн. число рухот.

... женщина - это множество мнений. Мужчина - это одно мнение !
... церковь ведет себя как женщина.
... потому Дух Святой имеет дело с Церковью (... Дух и Невеста говорят : приди ! Ей гряди, Господи Иисусе !

[Двора]

Дух - это Дух, а Мысль - это Мысль!

Слова, которые говорю суть дух и жизнь: помните эту речь Христа.
Слово дух и мысль дух, она входит в сознание и если не годная то мудрый ее может вычерпать, т.е. выгнать из себя, противостать ей если она крутится около и ищет как войти, сказать отойди ради Христа( во имя Христа) и уходит.
Нет такого символа триединства, вы притягиваете это к принятому от человеков, единство Отца и Сына есть
и оно: ОНо Одного Духа, потому что Одного Духа, какого: Святого.

- - - Добавлено - - -

... женщина - это множество мнений. Мужчина - это одно мнение !
... церковь ведет себя как женщина.
... потому Дух Святой имеет дело с Церковью (... Дух и Невеста говорят : приди ! Ей гряди, Господи Иисусе !

Множество мнение эт о многоголосица, в мы должны научиться слышать ГОлос Пастыря, Голос Божий и следовать за Ним.
А от других голосов бежать.
ПРодолжайте вникать, это правильное занятие.

[dameerv]

... вот вы пишете : Он (Иисус Христос) Сам Бог, Он и Сын и Дух Святой. Хорошо пишете !
... и я о том же. Нет никакой троицы богов, или одного бога с тремя лицами (или трех личностей в одном боге). Есть Один Единый неделимый Бог. Чтобы спасти людей, Он проявил Себя как Отец (Бог над нами), как Сын (Бог с нами) и как Святой Дух (Бог в нас). Это нисхождение Бога Творца в Свое творение человека

Я же указал о личности. Иисус молясь говорил: "Я имел славу". Разве "Я" не личность?
Если Отец = "Я", Дух = "Я", и Сын = "Я", то сколько этих "Я"?

Когда мы говорим о лицах, то что мы в первую очередь подразумеваем?
Не наш фейс, а личность. Или как говорится в грамматике "первое лицо".

Отец, Сын и Дух Святой все говорят от первого лица. Кроме того, Сын говорит об Отце от первого лица.
Сын говорит о Духе от первого лица. Дух обращается к Отцу от первого лица (Авва Отче!) Иисуса.

[Кадош]

Слова, которые говорю суть дух и жизнь: помните эту речь Христа.
Слово дух и мысль дух

Мысль - это Мысль, Слово - это Слово, а Дух - это Дух.

Нет такого символа триединства

Да, есть расширенный, у Исайи:

Ис.48:16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно;
с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.

Иоан.5:43 Я пришел во имя Отца Моего...


Иоан.8:42 ... Я от Бога исшел и пришел;
ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.


Фил.2:11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

[JimCrowsby]

Есть в иврите два глагола, которыми Бог в Своем Слове объяснил нам чем порождение отличается от сотворения! Поэтому перестаньте ахинею нести!!!
Я Вам - Слово Божие, а Вы мне в ответ чего?
Правильно - человеческое мнение!
Спасибо конечно, но против Слова Божьего - это ни разу не аргумент!

Вы мне Слово Божье? Вы мне человеческое мнение о том как отличать человеческие понятия «по-род-ить» от «со-твар-ить».
Я же Вам о другом, что у «сотворить» и у «породить» есть те некоторые аспекты, которые происходили в Вышнем, и что невозможно описать человеческими терминами.

Или Вы считаете, что у Бога матка есть, и что Он-женщина? Или что без женщины Бог «породить» ничего не способен? Или Он родит как пшеница, а не как человек?

Вы, своим человеческим мнением выбрали какие аспекты человеческого понятия взять, а какие выбросить. Или в Слове Божьем чётко и однозначно указано какие именно аспекты взять?

Так что не прикидывайтесь, что Вам говорят мнения, а Вы мол Слово Божье.