Сатана - слуга или противник?

[Лука]

а разве сатан материален?

А разве адский огонь не выжигает духовное?

[Кадош]

А разве адский огонь не выжигает духовное?

А внимательно прочитать написанное у Иоанна?

Откр.20:2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
...
Откр.20:7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
...
Откр.20:10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

Надоел - положили туда,
потом понадобился - опять вытащили,
а потом, как надобность совсем отпала - опять выкинули туда...

[Лука]

Надоел - положили туда, потом понадобился - опять вытащили, а потом, как надобность совсем отпала - опять выкинули туда...

Вы утверждаете, что настанет время, когда люди вообще перестанут грешить, поддаваться соблазну, надобность в сатане отпадет и выбора у человека больше не будет? А Библией это можете подтвердить?

[Пломбир]

Дело в том, что я не увидел там ничего такого в чем можно обвинить сатану. Похоже что вы увидели. Можете хотя бы коротко сказать - что же такого сделал сатана?

Ни много ,ни мало ,он оклеветал Бога ,(Создателя,Творца)

[igor_ua]

Кто за Иоанна говорил, родной?
Никто!
Это у Вас чего-то в голове засвербило и Вы прежде чем подумали - ляпнули очередной перл...
Научитесь внимательно читать, и понимать речь человеческую, прежде чем ляпать невпопад...
Ну сколько-же раз Вас просить об этом?

Если ты тупой или слепой, то я напомню, что я говорил про Иоанна. Говорил, что он противоречит тебе. Но Кадош сделал вид, что он этого не заметил. Я напомню, что я писал:

Правда, Кадошу плевать, что Иоанн писал это по другому: "Когда говорит он [диавол] ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи". Кто такой этот Иоанн? Никто. А вот Кадош определенно знает, что диавол ничего от себя сказать не может - а значит говорит не свое, а Божье. Фтопку Иоанна, шастают тут всякие еретики.

Вы все в курсе лжи Кадоша, что диавол не может говорить от себя (ибо не имеет своей воли). Думаю, что вы без проблем определитесь за кем следовать, за Кадошем или за ап. Иоанном.

Тоже самое были и со "складом". Иоанн пишет про суд, а Кадош врет про "склад".

[diana]

диавол не может говорить от себя (ибо не имеет своей воли).

Тоже самое были и со "складом". Иоанн пишет про суд, а Кадош врет про "склад".

1.Алиса, программа в компьютере которая, говорит от себя или не от себя?..

2.то что его определили в геену это и есть - суд над ним такой?.....

[Кадош]

Иоанн пишет про суд, а Кадош врет про "склад".

Вы за словами то следите, милейший. А то Бог Вас по устам будет бить...
Иоанн пишет за суд - никто не спорит.
Но Иисус говорит о том, когда сей "суд" произошел!
Прочитайте 25 главу Матфея...
Геена уготована диаволу - ОТ СОЗДАНИЯ МИРА!!!
Так что если не знаете - не говорите, и перестаньте бросаться словами, а то Бог начнет действительно с Вас спрашивать за каждое Ваше такое слово...
Кадош может каждое свое утверждение обосновать, А Вы пока за своим языком следить не можете...
Смотрите - Бог начнет за ним следить, вместо Вас...

Правда, Кадошу плевать, что Иоанн писал это по другому: "Когда говорит он [диавол] ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи".

Кадошу не плевать.
Кадош сто раз на это отвечал...
Если до Вас это не дошло - то это Ваши проблемы...
Вы тут путаете глаголы сотворить и породить...
Ну если Вы диавола с Иоанном путать умудряетесь, то такие "тонкости" и подавно...
Короче - Как подрастете поговорим, а пока - учитесь и растите... успехов...

[Вовчик]

Ни много ,ни мало ,он оклеветал Бога ,(Создателя,Творца)

какими словами?

[ЛаксианскийКлюч]

Ни много ,ни мало ,он оклеветал Бога ,(Создателя,Творца)

Как это произошло? Ничего подобного в словах сатаны не было. Всего-то и сказал: нет, не умрете. Он этим высказал всего лишь свое собственное экспертное мнение. И оказался прав - в тот день когда они вкусили от древа познания добра и зла ни Адам ни Ева не умерли. А прожили с тех пор не одну сотню лет. Что тут такого - у нас сейчас чуть ли не каждый высказывает свое экспертное мнение, особенно на этом форуме, и ничего! Никто от этого не умирает.

- - - Добавлено - - -

Цитата из Библии:

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи (Иоанна 8:44).

Скажите, а что такого во лжи? Все лгут. Есть даже такое понятие - святая ложь. То есть та ложь, которую можно и нужно высказывать.

[Лука]

Все лгут.

Врете. Лгут не все.

Есть даже такое понятие - святая ложь.

Это понятие выдумали дети дьявола.

Ничего подобного в словах сатаны не было. Всего-то и сказал: нет, не умрете. Он этим высказал всего лишь свое собственное экспертное мнение. И оказался прав - в тот день когда они вкусили от древа познания добра и зла ни Адам ни Ева не умерли.

Снова врете. Дьявол обвинил Бога во лжи, а Адам и Ева умерли в то день, когда нарушили Божий запрет. Вам бы Библию почитать...

- - - Добавлено - - -

какими словами?

2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:2-4)

[ЛаксианскийКлюч]

Врете. Лгут не все.

Хорошо, лжет подавляющее большинство. В том числе те, которые считают себя спасшимися. В первую очередь они.

Это понятие выдумали дети дьявола.

Пусть будет так. Да хоть инопланетяне выдумали понятие святой лжи. Суть от этого не меняется - ее высказывать можно и нужно. Вы никогда не обманывали детей?

2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:2-4)

Почему змей не мог высказать свое экспертное мнение на этот счет? Ведь не соврал - в тот же день ни Адам, ни Ева не умерли, а прожили не одну сотню лет. Были бы они бессмертны если бы не вкусили - никто не знает. Может быть и умерли бы и без древа познания добра и зла. Да и мы умираем тоже не от того что что-то там вкусили. Мы умираем от старости.

[Лука]

Хорошо, лжет подавляющее большинство.

Только в России.

В том числе те, которые считают себя спасшимися. В первую очередь они.

Таковых подавляющее меньшинство.

Да хоть инопланетяне выдумали понятие святой лжи. Суть от этого не меняется - ее высказывать можно и нужно.

Для детей дьявола лгать - нормально.

Вы никогда не обманывали детей?

Вы полагаете нормальный взрослый человек контролирует свою ложь детям?

Почему змей не мог высказать свое экспертное мнение на этот счет?

Конечно мог. Но ложь не является "экспертным мнением".

Ведь не соврал - в тот же день ни Адам, ни Ева не умерли, а прожили не одну сотню лет.

Снова врете по своему невежеству. Читайте внимательно:

Сначала определяем масштаб времени при жизни Адама и Евы:
"Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день." (2Пет.3:8)

Сколько же прожил Адам:
"Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер." (Быт.5:5)

Таким образом Адам умер в тот же день, в который согрешил.

Были бы они бессмертны если бы не вкусили - никто не знает.

Это Вы не знаете ибо Библию не читали. Только Бог "единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих, единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь". (1Тим.6:15,16)

Да и мы умираем тоже не от того что что-то там вкусили. Мы умираем от старости.

А старость взялась откуда?

[igor_ua]

Вы за словами то следите, милейший. А то Бог Вас по устам будет бить...

Какой грозный балабол, ой как страшно. Итак, краткий отчет о том, что Кадош лжец:

1) Его учение подразумевает, что единственный источник греха - Бог. Но он это не хочет озвучить. Почему? Ибо Кадош лжец. И он знает, что он лжец.
2) Христос четко говорит о двух разделенных царствах. Учение Кадоша говорит об одном, едином царстве, у него Сатана и бесы единое царство с Царством Божьим. Почему? Ибо Кадош лжец. И он знает, что он лжец.
3) Основой кадошевской злонамеренной ереси служит умышленное перевирания стиха о ангелах как служебных духах.

а) Но, когда я (еще несколько месяцев тому) спросил его как именно бесы служат тем, кому предстоит получить спасение - он сознательно не ответил. Почему? Ибо Кадош лжец. И он знает, что он лжец.
б) Когда я спросил его как это Сатана (и т.п.) передавали Закон на горе Синай (ибо в послании Евреям именно так развивается мысль об ангелах) - он не ответил. Почему? Ибо Кадош лжец. И он знает, что он лжец.
в) Кадош прекрасно знает, что отрывок из Евреев вообще не касается Сатаны и Ко. Хотя бы даже по тому очевидному признаку, что Сатана нигде в Библии не называется ангелом. Но Кадош все равно врет, что этот отрывок относится к бесам и Сатане. Почему? Ибо Кадош лжец. И он знает, что он лжец.

[ЛаксианскийКлюч]

Только в России.

Вы хотите сказать что Запад - это светоч правды, только правды, и ничего кроме правды? То есть, на Западе не лгут?? Даже детям???

Вы полагаете нормальный взрослый человек контролирует свою ложь детям?

Вы говорите страшные вещи - непроизвольная ложь. Это гораздо хуже чем ложь произвольная. Верить такому человеку нельзя ни в какой момент. Пожалуйста, перестаньте непроизвольно лгать!

Конечно мог. Но ложь не является "экспертным мнением".

Как хотите. Но в любом случае это высказывание, которое имело под собой свою почву. Можно кивать на разные масштабы времени. Если говорить о краткосрочном масштабе, то сатана оказался прав. В течении нескольких световых дней Адам и Ева не пострадали. Если говорить о столетиях... Вот вы можете предсказать что случится с вами хотя бы в течение светового года? Да много чего может произойти. Может даже астероид прилететь. Не говоря уж о ядерной ракете. Также и Адам с Евой. Кстати, кто знает отчего они умерли? Может даже не от старости, а от несчастного случая.

Сначала определяем масштаб времени при жизни Адама и Евы:
"Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день." (2Пет.3:8)

Сколько же прожил Адам:
"Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер." (Быт.5:5)

Таким образом Адам умер в тот же день, в который согрешил.

Скажите, а какой масштаб времени правильный для исчисления времени? Почему вы считаете что надо считать именно тысячелетиями? Вы всегда планируете на тысячелетия вперед?

А старость взялась откуда?

Не знаю. Расскажите. От Бога?

[Кадош]

Скажите, а какой масштаб времени правильный для исчисления времени?

Вот к примеру Сократа, насколько я помню, приговорили к смертной казни.
И Сократ не убегал от казни, но наоборот, собрал на нее своих учеников, выпил смертельную дозу цикуты и диктовал ученикам свое состояние. умирал он судя по всему не одну и не две минуты, раз многое успел своим ученикам надиктовать!
В связи с этим вопрос - а когда собственно умер Сократ?
Когда остановилось его сердце?
Или когда умер мозг?
Или в тот момент, когда он выпил цикуту?
Или тогда когда принял твердое решение не убегать от приговора?
Или когда только был вынесен ему приговор?

Сможете ответить и обосновать?