Сатана - слуга или противник?

[Вовчик]

2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:2-4)

там были ещё и другие слова змея:

И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?(Бытие 3:1)

А действительно, Бог ли сказал не ешьте??

Кто сказал не ешьте??

[Пломбир]

какими словами?

Лукавыми....

[Вовчик]

Лукавыми....

какими именно ? какие слова Вам кажутся лукавыми?

[ЛаксианскийКлюч]

Как же "ни причем", если до спровоцированного сатаной первородного греха Адама и Евы старости не было?

Вы же сами сказали что старость от возраста. Т.е. время заставляет стареть. Причем здесь сатана. Ведь не сатана создал время. И не сатана заставляет время течь. И первородный грех здесь тоже не причем. На Господа пеняйте.

[Пломбир]

Как это произошло? Ничего подобного в словах сатаны не было. Всего-то и сказал: нет, не умрете.

Вот этим он и оклеветал Бога .Выставил Его лжецом.

Он этим высказал всего лишь свое собственное экспертное мнение.

"За базар ответит"(с)

И оказался прав - в тот день когда они вкусили от древа познания добра и зла ни Адам ни Ева не умерли. А прожили с тех пор не одну сотню лет.

Нет ,не прав . Человек создан совершенным и при послушании Богу мог жить вечно. Апостол дал представление о времени у Бога,один день -тысяча лет.Вот Адам и умер "в тот же день",так как ослушался Бога и утратил совершенство.

Что тут такого - у нас сейчас чуть ли не каждый высказывает свое экспертное мнение, особенно на этом форуме, и ничего! Никто от этого не умирает.

Одно дело -высказать своё"экскремент-ное" мнение против такого же "экскремент-атора" как ты ,и другое дело против совершенного твоего Творца . Вы недооцениваете серьёзность происшедшего -один стал смертным и обрёк на мучения своё потомство ,а другого ждёт уничтожение.

Скажите, а что такого во лжи? Все лгут. Есть даже такое понятие - святая ложь. То есть та ложь, которую можно и нужно высказывать.

Лгут,дети дьявола-до поры,до времени.Пока не наступит миг "ответить за базар". Вы так рассуждаете :"а что такого"вероятно, потому,что пришлось только вам лгать ,а вот как встретитесь с такой ситуацией ,что оболгут Вас,тогда послушаем ваше "экскремент-ное" мнение.

[Пломбир]

Вы же сами сказали что старость от возраста. Т.е. время заставляет стареть. Причем здесь сатана. Ведь не сатана создал время. И не сатана заставляет время течь. И первородный грех здесь тоже не причем. На Господа пеняйте.

"Индетерминированный ключ " хочет, чтобы его отсюда "пнули"?Если не хотите,то "включите" разум ,а не "дурку".
Вы упустили главный момент ,человек под влиянием дьявола потерял
совершенство .Поэтому стал стареть
.Если бы не отступил от Бога ,то ,дожив до зрелости ,человек таким бы и оставался,не старел.

[Лука]

И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?(Бытие 3:1) А действительно, Бог ли сказал не ешьте?

Это называется замаскированная под вопрос повокативная клевета - поставить под сомнение сказанное Богом. А затем утверждение, что Бог обманул Адама и Еву.

- - - Добавлено - - -

Вы же сами сказали что старость от возраста. Т.е. время заставляет стареть. Причем здесь сатана. Ведь не сатана создал время. И не сатана заставляет время течь. И первородный грех здесь тоже не причем. На Господа пеняйте.

Для этого нет оснований. Бог поступил с людьми честно - предупредил людей о том, чего делать не следует и о последствиях нарушения Его предупреждения. Дьявол оклеветал Бога и убедил Адама и Еву, что Бог говорил неправду. Люди послушались дьявола, вкусили запретный плод и с тех пор пожинают плоды нарушения воли Бога - старение и смерть. Вы в данном случае, как все дети дьявола, выступаете его адвокатом. Результат Вас неприятно удивит.

[Вовчик]

Это называется замаскированная под вопрос повокативная клевета - поставить под сомнение сказанное Богом. А затем утверждение, что Бог обманул Адама и Еву.

откройте секрет, в чём причина того, что Вы не признаёте принципиальной разницы в действиях Бога и Господа Бога, описанных в двух первых главах Бытия?

[Мелодия]

Бог не является создателем греха, при этом он естественно предопределил все что должно произойти.
Как он при этом может создавать зло , как утверждают выше?
Ведь по Божьему установлению и ради явления Его славы, одни люди и ангелы предопределены к вечной жизни, а другие предназначены к вечной смерти.
Это Божий ясный и непреложный замысел.
Он сделал это ещё до того, как были заложены основания мира, в согласии со своим вечным и неизменным предначертанием .

О каких слугах вообще может идти речь?

- - - Добавлено - - -

Ну есть же русское слово - " предопределение"), так странно, что его не хотят понять именно носители языка.

[Лука]

откройте секрет, в чём причина того, что Вы не признаёте принципиальной разницы в действиях Бога и Господа Бога, описанных в двух первых главах Бытия?

Не признаю потому, что разницы нет. Бог, будь он Господом, Отцом, Сыном или Святым Духом, все тот же Бог. Один Бог ибо 2-х Богов быть не может.

[Вовчик]

Не признаю потому, что разницы нет. Бог, будь он Господом, Отцом, Сыном или Святым Духом, все тот же Бог. Один Бог ибо 2-х Богов быть не может.

но Вы хотя бы видите разницу в описании творения в двух первых главах Бытия?

[Лука]

но Вы хотя бы видите разницу в описании творения в двух первых главах Бытия?

Не понимаю цели и смысла Ваших вопросов. Хотите что-то сказать? Скажите, но аргументированно. Бог может стать кем захочет - хоть Господом, хоть рабом, хоть растением, хоть животным. Но это все тот же один Бог.

[ЛаксианскийКлюч]

Вот этим он и оклеветал Бога .Выставил Его лжецом.

Вы считаете это невозможным? Вы считаете Господь не способен, так скажем, забирать свои слова обратно? Сатана не имел право усомниться? Почитайте Иону - Господь простил Ниневию.

"За базар ответит"(с)

Цензура? Нет свободы слова? Тирания? Вы понимаете что вы сейчас противопоставляете Царство Божье современным Западным ценностям?

Нет ,не прав . Человек создан совершенным и при послушании Богу мог жить вечно. Апостол дал представление о времени у Бога,один день -тысяча лет.Вот Адам и умер "в тот же день",так как ослушался Бога и утратил совершенство.

Давайте сделаем эксперимент. Давайте станем послушными Богу. По вашим словам это избавит нас от старости и от смерти которая влечет. Или вы уже послушны Богу? Вы избавлены от старости?

Одно дело -высказать своё"экскремент-ное" мнение против такого же "экскремент-атора" как ты ,и другое дело против совершенного твоего Творца . Вы недооцениваете серьёзность происшедшего -один стал смертным и обрёк на мучения своё потомство ,а другого ждёт уничтожение.

Почему нет? Почему запрещено сомневаться в словах Творца? Вы понимаете что может произойти если Он соврет??? Здесь ставка больше чем жизнь. Здесь ставка - вселенная.

Лгут,дети дьявола-до поры,до времени.Пока не наступит миг "ответить за базар". Вы так рассуждаете :"а что такого"вероятно, потому,что пришлось только вам лгать ,а вот как встретитесь с такой ситуацией ,что оболгут Вас,тогда послушаем ваше "экскремент-ное" мнение.

Вы говорите о грустном. Вы говорите что наш мир - тюрьма. Уголовные законы. Ад. Впрочем, с этим я с вами согласен.

- - - Добавлено - - -

Вы упустили главный момент ,человек под влиянием дьявола потерял
совершенство .Поэтому стал стареть
.Если бы не отступил от Бога ,то ,дожив до зрелости ,человек таким бы и оставался,не старел.

Опять же, давайте сделаем эксперимент - забудем о добре и зле. Перестанем стареть? Вы понимаете что вы открыли эликсир бессмертия?

- - - Добавлено - - -

Для этого нет оснований. Бог поступил с людьми честно - предупредил людей о том, чего делать не следует и о последствиях нарушения Его предупреждения. Дьявол оклеветал Бога и убедил Адама и Еву, что Бог говорил неправду. Люди послушались дьявола, вкусили запретный плод и с тех пор пожинают плоды нарушения воли Бога - старение и смерть. Вы в данном случае, как все дети дьявола, выступаете его адвокатом. Результат Вас неприятно удивит.

Забудьте про Адама и Еву. Они пострадали за свои грехи. Как насчет нас? Мы-то здесь причем? Или вы хотите сказать что Господь настолько жесток, что карает детей за вину родителей? Более того, прородителей. И кто тогда на самом деле сатана?

[igor_ua]

Смерть, согласно Откровению Иоанна, это некий сосуд, в который поместились души людей, и это духовное поглощение душ, привело к неким изменениям в материальном мире - я так полагаю - это спровоцировало изменение ДНК в материальном мире.

Какие глубокие мысли! Вот только одна проблемка. Кадош не хочет отвечать на элементарные вопросы, типа: почему в его учении одно царство, а у Христа - два? Или о своем базовом утверждении, что Сатана это ангел (а значит служебный дух). Он не привел ни одного места Писания, которое показывает, что Сатана это ангел.

[Лука]

Вы считаете это невозможным? Вы считаете Господь не способен, так скажем, забирать свои слова обратно?

"Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?" (Чис.23:19)

Сатана не имел право усомниться?

В чем именно усомниться? Прав у сатаны множество. Проблема в реакции человека на слова сатаны.

Почитайте Иону - Господь простил Ниневию.

Советов "почитайте" я не принимаю. Хотите сослаться на авторитетный источник? Цитируйте.

Давайте станем послушными Богу. По вашим словам это избавит нас от старости и от смерти

Дерзайте.

Почему запрещено сомневаться в словах Творца?

Не запрещено. Просто глупо.

Забудьте про Адама и Еву. Они пострадали за свои грехи. Как насчет нас? Мы-то здесь причем?

Мы - потомки Адама и Евы. А потомки несут в себе генетическую расплату за грехи предков. Не верите? Сходите в детский дом и попросите показать детей алкоголиков и наркоманов.

Или вы хотите сказать что Господь настолько жесток, что карает детей за вину родителей?

"Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода." (Исх.34:6,7)

И кто тогда на самом деле сатана?

Сатана - главный испытатель верности людей Богу, отец лжи и противник человека.