Сатана - слуга или противник?

[ВладимирС]

Это ложь.Никогда люди не были бесплотными духами.И не будут.Богу надо были такие духи,так Он ангелов сотворил.А даст духовное тело ТОЛЬКО тем из людей,кого назначил быть правителями и судьями в Своём Небесном правительстве.
Вы когда нибудь сильно переживали за кого-то ?Да хоть за себя? Плоть ведь не страдала ,а душа - т.е.нервно-психическое состояние, стрессовое такооое.Бесплотных людей не бывает,а вот ангелы "в темнице" ждут уничтожения ...наверное,мучаются,в стрессе.

Вы продолжаете бредить. Бог именно и создал человеков по Своему Образу и Подобию, т. е потенциальными богами, которые в последний День все воскреснут и обретут бессмертные духовноые тела, подобные телам Ангельским , причем все люди и малые, и великие, и грешники и праведники, ибо бессмертная человеческая душа обязана обрести духовное тело по Духу Божьему, ибо именно в этом весь смысл Творения и смысл Спасения. Другое дело, что не все из получивших эти бессмертные тела после Божьего суда смогут остаться с Богом и наследовать Его Царство Небесное, но будут судом признаны козлами и будут брошены на этой земле, которая превратится в озеро, горящее серою. В котором и будут брошены все остальные темные сущности во главе с сатаной. Поэтому должен сказать более: сатана потому возненавидел "Творение Человек", что люди сотворены более совершенными, чем Ангелы, ибо люди достигшие Духовного совершенства могут переходить в жизнь, даже без духовных тел, т.е. жизнь исключительно в Духе, которой и живет Сам Бог. Об этом было сказано еще ветхозаветными пророками, когда Исаия сказал: "20. Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.(Ис.65:20)

[Ольга Владим.]

Ну и? Одного послал спасать мир, других по другим делам - что вас смущает?

Понятно. Ничего не смущает. В Писании ничего не смущает. В Боге ничего не смущает.
Смущает противление Богу и Его слову у людей.

Всего доброго Вам. И - спасения.

[Ольга Владим.]

... читал вашу аргументацию, что "единоролный" - это совсем не "единственный"
... почему это так вас взволновало ?
... какая, в принципе разница ?
... ведь важно не это, а другое : нельзя быть одновременно и единоролным, и первородным. Вот это принципиально !
... т.е. - если ты единородный, то ты никак не перворолный (и наоборот)
... в том то и дело, что ИИСУС явил себя как ЕДИНОРОДНОГО СЫНА БОЖЬЕГО. Другого Такого не было и быть не могло !
...спасение душ человеческих происходит только через Единородного Сына Божьего
... а спасение (избавление, искупление) тел человеческих произойдет (весьма скоро) толтко через Первородного Сына Божьего
... следует отличать Одного от Другого (Единородного от Первородного).
... Первородного мы еще не видели ( до сих пор тела всех людей в своих могилах
... ведь есть Тайна Единородного Сына Божьего и Тайна Пепвородного Сына Божьего

- - - Добавлено - - -




... ИСКЛЮЧАЕТ ! Нельзя быть единственным сыном у отца и при этом : ПЕРВЫМ. Первенец у отца определяет, что имеются и другие сыновнья. А именно : второй, третий и т.д.
... но когда пришел Господь Иисус - Единородный Сын Божий, ДРУГОГО ТАКОГО НЕ БЫЛО ! И БЫТЬ НЕ МОГЛО.

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 освяти Мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота: Мои они.
(Исход 13:1,2)

То есть - пока не стало известно - а будут ли ЕЩЕ дети - освящать не стоит? Тогда всю жизнь придется ждать. Однако, Господь Бог сказал -

29 Не медли [приносить Мне] начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих;
30 то же делай с волом твоим и с овцою твоею. семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне.
(Исход 22:29,30)

[Пломбир]

Вы продолжаете бредить. Бог именно и создал человеков по Своему Образу и Подобию, т. е потенциальными богами, которые в последний День все воскреснут и обретут бессмертные духовноые тела, подобные телам Ангельским , причем все люди и малые, и великие, и грешники и праведники, ибо бессмертная человеческая душа обязана обрести духовное тело по Духу Божьему, ибо именно в этом весь смысл Творения и смысл Спасения.

Спасибо за внимание.
Весь смысл спасения -вернуть человечеству жизнь вечную.А бессмертие души-это языческое учение,не библейское.

Другое дело, что не все из получивших эти бессмертные тела после Божьего суда смогут остаться с Богом и наследовать Его Царство Небесное, но будут судом признаны козлами

Вот это бред так бред:
Бог даёт бессмертное тело козлам. Изучайте истинное учение.

- - - Добавлено - - -

А то не понятно почему вообще Адам должен был возделывать райский сад. А то складывается впечатление что это вообще имело смысл.

Чтобы жить там и рождать детей,а те своих детей. Так бы рай распространился по всей земле. И земля бы была наполнена совершенными людьми ,которые не болели ,не умирали,не делали бы зла.Тогда бы Бог дал людям новое интересное задание.

- - - Добавлено - - -

Что вы на меня киваете? Кивните на осужденного пожизненно убийцу. Его тело можно заставить страдать. Как можно заставить страдать его душу не трогая его тело?

Но это же у вас была непонятность ,а не у него.
КАк можно- его? Да вот так и заставляют-ловят и приговаривают.Но у нас мораторий.

[Пломбир]

Как люди в духовном теле общаются друг с другом?

Пока никак.Ещё никто не воскресал и духовного тела не получал .Но ,сказано ,общаться будут и очень согласованно,как члены в теле .
Будут править и судить.Поэтому и говорится ,что они составят "тело Христа"

Какими движителями они перемещаются в (духовном?) пространстве.

Насчет перемещения не сказано ,сказано ,что будут "сидеть на престолах "

Могут ли они в принципе взаимодействовать с людьми материальной плоти?

Вероятней всего -односторонне.Небесные будут править и судить .А значит ,видеть и слышать земных.

Надеюсь вы понимаете важность этих вопросов, так как они касаются нашего будущего.

Но нас -то на небе не ждут.

Надеюсь что вы отнесетесь к ним серьезно. Мне эта тема очень интересна и поэтому я готов выслушать любое мнение.

Моё мнение основано на Библии.

Получив понимание как может существовать духовный человек мы в некотором роде заглянем в будущее. И что-то сможем изменить в настоящем.

Дерзайте.

[ВладимирС]

Спасибо за внимание.
Весь смысл спасения -вернуть человечеству жизнь вечную.

Спасение - это вернуть каждому человеку жизнь вечную с Богом, а воскреснуть в духовных телах - это Закон Духа Божьего, ибо воскресают по Слову, а не по праведности. Ведь вполне однозначно сказано: "52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.(1-е Кор. 15:52). Ведь на суд придут уже все в бессмертных телах, а не как праведники.

А бессмертие души-это языческое учение,не библейское.
Вот это бред так бред:
Бог даёт бессмертное тело козлам. Изучайте истинное учение.

Что же тут изучать , если душа есть суть Царство Божие, котрое "внутрь" нас есть, Как может Царство Божие быть смертным, не задумывались? От чего же в озере огненном "червь не умирает"?

-

[Пломбир]

Спасение - это вернуть каждому человеку жизнь вечную с Богом,

Спасение от чего? ОТ греха и смерти.Стало быть ,спасены будут те,кто справится с грехом.Иисус искупил первородный грех ,
а вот личные надо одолевать.А это удасться не всем ,хотя всем дана возможность.

а воскреснуть в духовных телах - это Закон Духа Божьего, ибо воскресают по Слову, а не по праведности.

Почему же "не по праведности" ... «имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных .............» /Деяния 24:15/

Ведь вполне однозначно сказано: "52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.(1-е Кор. 15:52).

Так это и сказано о праведных ,тех ,кого ждёт воскресение первое. Они и воскреснут в нетленных духовных телах.

Ведь на суд придут уже все в бессмертных телах, а не как праведники.

Только праведники на суд не приходят ,потому им и даёт Бог нетленное,духовное тело .ОНи доказали своё право на вечную жизнь.А чтобы судить и править с неба им и будет дано духовное тело.Так как плоть на небо не помещается.А судить они будут тех,кому ещё надо доказать своё право на жизнь вечную.Вот, как тому разбойнику.Воскреснет и покажет -от испуга от признал Христа или искренне поверил.И тело человеческое никогда не будет бессмертным ,потому что так и будет из плоти.Только будет жить вечно ,потому что Бог будет его хранить..

Что же тут изучать , если душа есть суть Царство Божие, котрое "внутрь" нас есть,

Иисус говорил о себе,как оцаре будущего царства.стоящем "внутри "круга фарисеев.

Как может Царство Божие быть смертным, не задумывались?

Царство Божье это и есть правительство из праведников во главе с Христом -духовных личностей .
Они никогда не умрут. И достижение этого ЦБ останется навечно. А само царство исполнив своё назначение отменится.
И будет одна семья с Богом- небесные и земные .«.... се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.» /Откровение 21:3/

[Блонди]

Понятно. Ничего не смущает. В Писании ничего не смущает. В Боге ничего не смущает.
Смущает противление Богу и Его слову у людей.

Это правильно, покаяние и метанойа, это всегда здорово. Рада была наставить вас на путь истинный.
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа и рассказывая что Сын единородный, а не единственный!

[ВладимирС]

Спасение от чего? ОТ греха и смерти.Стало быть ,спасены будут те,кто справится с грехом.Иисус искупил первородный грех ,
а вот личные надо одолевать.А это удасться не всем ,хотя всем дана возможность.

ГосподьСвоей Кровью искупил все наши грехи, поэтому нужно просто принять Христа своим Господом и исполнять Его Заповеди.

Почему же "не по праведности" ... «имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных .............» /Деяния 24:15/

Зачем так примитивно передергивать? Ведь сказано не о праведности, а обо всех мертвых: "15. имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.(Деян. 24:15)

Так это и сказано о праведных ,тех ,кого ждёт воскресение первое. Они и воскреснут в нетленных духовных телах.

Простите, но вы говорите или по незнанию, или опять прикидываетесь. Я вам привел стих о последней трубе и всеобщем воскресении. Понимаете при последней трубе воскресают все, буквально, без всякий ограничений Ведь вполне однозначно сказано: "52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.(1-е Кор. 15:52). Покажите в этом стихе ваши придуманные уточнения.

Только праведники на суд не приходят ,потому им и даёт Бог нетленное,духовное тело .ОНи доказали своё право на вечную жизнь.А чтобы судить и править с неба им и будет дано духовное тело.Так как плоть на небо не помещается.А судить они будут тех,кому ещё надо доказать своё право на жизнь вечную.Вот, как тому разбойнику.Воскреснет и покажет -от испуга от признал Христа или искренне поверил.И тело человеческое никогда не будет бессмертным ,потому что так и будет из плоти.Только будет жить вечно ,потому что Бог будет его хранить..

Вы несете чушь, простите за резкость, где написано о праведниках. Всеобщее воскресение это для всех мертвых, которые находятся в аду. В ад праведники не попадают уже 2000 лет. Что делать праведникам в аду, можете пояснить?
Разве вы не читали что сказано о порядке воскресения начиная от Христа: "каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
(1-е Кор. 15:23). Т.е. Первый воскрес Христос, затем воскресают все Христовы, каждый сразу после своей физической смерти воскресает первым воскресением, получая бессмертное тело и уходит в Небесный Иерусалим вот уже как 2000 лет по Слову: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(От Ин. 5:24)
О каких испугах вы несете чушь относительно разбойника? Где вы прочли такую хрень? А если сами сидите и придумываете свой бред, то не нужен он, ибо есть Писание. Кому и что разбойник с Голгофы будет что-то показывать, если Сам Христос ему уже сказал, что он вместе со Христом уже будет в Небесном Царстве.
Далее, Откуда эта ваша выдумка:

".И тело человеческое никогда не будет бессмертным ,потому что так и будет из плоти."

Покажите, где такая чушь написана? Зачем вы это все придумываете, чтобы я тратил время отвечая на ваши фантазии? Почему вы не уважаете своих собеседников подкидывая свои гнилые перлы, не имеющие ничего общего с Писанием. Не бывает после воскресения уже плотского тела - никогда и ни у кого, ибо по Божьему Духу это не имеет никакого смысла, ибо сказано однозначно:
"53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54.Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.(1-е Кор.15:53,54). Где вы в этих стихах видите плотское тело?

Иисус говорил о себе,как о царе будущего царства.стоящем "внутри "круга фарисеев.

Я понимаю, что вам потнравилась ваша , якобы находка, но это ложная версия, ибо в этом же стихе она и опровергается, т.к. сказано: " 21. и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.(Лк.17:21). Т.е. Царство Божие не зависит от места нахождения кого-либо, или чего-либо. Поэтому , если бы было как вы придумали, то Слова Христа уже бы противоречили Его высказыванию: "Вот оно здесь," Т.е. Христос имел в виду не Себя, а именно то, что Царство Божие было заложено в самом человеке по его Божьему Образу и Подобию, котторые сокрыты именно в человеческой душе, для которой любое тело - плотское или духовное есть просто оболочка(одежда) для души.

Царство Божье это и есть правительство из праведников во главе с Христом -духовных личностей .

Царство Божие - это никакое ни правительство. Откуда вы нахватались СИшного бреда? Это суть Вышний Духовный Мир в виде Небесного Иерусалима, где Царь есть наш Господь Иисус Христос. И все люди находятся Духовно с Ним в одном Духовном Теле. Понятно, что в Божьем Царстве есть Своя иерархия, котора по Духу находится дальше или ближе к Богу, но все решается никакими не правительствами по образцу земных сатанинских властей, а все определяется волей Божьей.

Они никогда не умрут. И достижение этого ЦБ останется навечно. А само царство исполнив своё назначение отменится.
И будет одна семья с Богом- небесные и земные .«.... се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.» /Откровение 21:3/

Ну тут уже ладно, более приближено к Духу Божьему и к Слову Писаний.

[Вовчик]

ГосподьСвоей Кровью искупил все наши грехи, поэтому нужно просто принять Христа своим Господом и исполнять Его Заповеди.

Какие грехи искупил Христос: прошедшие, настоящие или будущие и где Он этому учит?

- - - Добавлено - - -

Это правильно, покаяние и метанойа, это всегда здорово. Рада была наставить вас на путь истинный.
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа и рассказывая что Сын единородный, а не единственный!

Единородный таки единственный - никто больше не может сказать: Видевший Меня видел Отца...(От Иоанна 14:9)

Но сынов по духу может быть много: Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(К Римлянам 8:14)

[ВладимирС]

Какие грехи искупил Христос: прошедшие, настоящие или будущие и где Он этому учит?

Совершенно всех,:"И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
(Откровение 5:9)
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, (К Гал. 3:13)

А наша задача, лишь веровать в Любви к Господу: однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.(Гал.2:16)

[Вовчик]

Совершенно всех,:"И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
(Откровение 5:9)
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, (К Гал. 3:13)

А наша задача, лишь веровать в Любви к Господу: однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.(Гал.2:16)

где о взятии всех грехов говорит сам Христос? Он же Учитель и никто другой.

[ЛаксианскийКлюч]

Насчет перемещения не сказано ,сказано ,что будут "сидеть на престолах "

Быть прикованным к престолам? Как-то не очень это выглядит. Вы Царство Божье описываете похуже некоторой тюрьмы. В аду хотя бы огонь горит и производится мучение. Правда, не понятно как это возможно. Но хоть какое-то воздействие на окружающий мир происходит. А так быть прикованным навечно к престолу... Ужастики.

[ВладимирС]

где о взятии всех грехов говорит сам Христос? Он же Учитель и никто другой.

Разве не знаете, что Писание есть Слово, а Слово - это наш Господь Иисус Христос?

[Лука]

Разве не знаете, что Писание есть Слово, а Слово - это наш Господь Иисус Христос?

Разве не знаете, что Писание есть слово Божье, а Слово - это наш Господь Иисус Христос?