Сатана - слуга или противник?

[ЛаксианскийКлюч]

А вы это от куда взяли? Очень мелко мыслите, думая что Христос разменивался бы на ваших комуняк, да еще две тыщи лет до их позорного слива. Любой ребенок рождается не знающим Бога, от чего бы он отступил, если никогда не вступал? Да и среди взрослых может один на миллион, которые искренне интересуется Истиной, а их миллиона интересующий, может один воистину находится в ЦБ.
Логичней соотнести это оставление Царства Отца с падением души из Духовного Мира на чужбину мира материального, с последующим радостным возвращением туда, куда плоть и кровь не попадают по Библии

Очень хорошо сказано! Царство Божье - это мир духов. Плоть в Царство Божье проникнуть не может. Только остается непонятно - зачем Бог создал человека плотским существом? Почему нельзя было человека создать чистым духом? Не может быть чтобы Бог не был на это способен. Было бы интересно выслушать ваше мнение. А то не понятно почему вообще Адам должен был возделывать райский сад. А то складывается впечатление что это вообще имело смысл.

[Вовчик]

Вы сами себя высекли - данное Ваше заявление является демонстрацией тупости во вполне этичной форме. Лауреат Нобелевской и Пулитцеровской премий Эрнест Хемингуэй и известный американский политолог Джон Болтон известны как редкие грубияны. У Вас повернется язык назвать их тупыми?

[Лука]

ВИДЕО НЕДОСТУПНО

[Лука]

Царство Божье - это мир духов. Плоть в Царство Божье проникнуть не может.

Вы путаете Царство Божие и Царство Небесное.
"Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его" (Матф.21:43)
По-Вашему народ бесплотен?
"и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лук.17:21)
А там, где есть "внутрь" есть плоть.

Только остается непонятно - зачем Бог создал человека плотским существом? Почему нельзя было человека создать чистым духом? Не может быть чтобы Бог не был на это способен.

Этот мир (Бытие) - полигон, на котором испытываются во плоти души человеческие. Кто проходит это испытание переходит на новый уровень, во плоти или без нее.

не понятно почему вообще Адам должен был возделывать райский сад

Потому, что Бог так решил. Вам этого недостаточно?

[Блонди]

Очень хорошо сказано! Царство Божье - это мир духов. Плоть в Царство Божье проникнуть не может. Только остается непонятно - зачем Бог создал человека плотским существом? Почему нельзя было человека создать чистым духом? Не может быть чтобы Бог не был на это способен. Было бы интересно выслушать ваше мнение. А то не понятно почему вообще Адам должен был возделывать райский сад. А то складывается впечатление что это вообще имело смысл.

Из попадавшихся версий, мне понятней варианты, что Бог и создал "человека" чистым духом (по своему образу и подобию - Бог же есть Дух, так пишут), а потом что-то у них там не заладилось, или наоборот захотелось новых эмоций... Да и слово "создал" какое-то непростое - из чего Богу было создавать что либо, если кроме Него ничего нет.. я бы назвала это распространением, экспансией. Бог разделился в человеков (при этом использовав свою силу заблуждения, дух усыпления, чтоб качественней верить в эту игру), а потом, уже в этом божественном сне, выходит сам с собой поссорился, создал разные альтернативные реальности и по ним разбежался - ну всемогущий же, может себе позволить ) И вот они/мы так уже триллиарды условных лет, наслаждаются новыми вкусами
Как-то так, если аллегорически

[ЛаксианскийКлюч]

Из попадавшихся версий, мне понятней варианты, что Бог и создал человека чистым духом (по своему образу и подобию - Бог же есть Дух, так пишут), а потом что-то у них там не заладилось, или наоборот захотелось новых эмоций...

Жаль что у них там что-то не заладилось. А то так бы и оставались бесплотными духами. Не было бы грехов идущих от плоти. А вообще очень интересно - каково быть бесплотным духом? Будешь перемещаться как привидения в фильме? И вообще, как общаться будучи бесплотным? Языка-то нет. Идея отличная, а как это происходит не понятно. Не смог найти внятного объяснения всему этому. Так что даже возникают некоторые опасения на этот счет. Может быть в духовном мире существует убийство словом. Например, особого рода проклятье.

- - - Добавлено - - -

Вы путаете Царство Божие и Царство Небесное.
"Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его" (Матф.21:43)
По-Вашему народ бесплотен?
"и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лук.17:21)
А там, где есть "внутрь" есть плоть.

Этот мир (Бытие) - полигон, на котором испытываются во плоти души человеческие. Кто проходит это испытание переходит на новый уровень, во плоти или без нее.

Потому, что Бог так решил. Вам этого недостаточно?

Мне этого достаточно. Просто хотелось бы лучше понимать мотивацию Бога при создании человека. Чем он руководствовался создавая человека во плоти? А про следующий уровень тоже интересно. Особенно в бесплотном виде. И вообще, как происходит общение плотских людей и бесплотных. Это наше будущее, а значит было бы полезно знать о том, что нас в скором времени ожидает. Лишь бы только не в ад попасть. Наверное никто в ад попадать не хочет. А вот еще интересно. Вполне понятно как причинить адские муки плоти. Но как заставить мучиться бесплотных людей?

[Блонди]

Жаль что у них там что-то не заладилось. А то так бы и оставались бесплотными духами. Не было бы грехов идущих от плоти. А вообще очень интересно - каково быть бесплотным духом? Будешь перемещаться как привидения в фильме? И вообще, как общаться будучи бесплотным? Языка-то нет. Идея отличная, а как это происходит не понятно. Не смог найти внятного объяснения всему этому. Так что даже возникают некоторые опасения на этот счет. Может быть в духовном мире существует убийство словом. Например, особого рода проклятье.

Подозреваю что довольно тоскливо это, быть чистым духом - быть подвешенным в пустоте в одиночестве - потому Боженька и решил замутить весь этот горький катаклизм. Теперь то конечно и духом быть интересней - можно летать где хочешь и наблюдать за воплощенными и их страданиями... если конечно глаза себе намечтать. Да что там мелочиться, намечтать уж сразу духовное особенное тело

[Пломбир]

Пожалуйста процитируйте из Библии представления Бога о тупости, грубости и объективности.

Любая цитата с упоминанием о не следовании воле Бога.

[Лука]

Любая цитата с упоминанием о не следовании воле Бога.

Еще раз повторяю - пожалуйста процитируйте из Библии представления Бога о тупости, грубости и объективности. "Любая цитата" не проходит.

[Лука]

Просто хотелось бы лучше понимать мотивацию Бога при создании человека. Чем он руководствовался создавая человека во плоти?

Когда получение Вами этой информации совпадет с намерениями Бога Он Вам ее даст.

А про следующий уровень тоже интересно. Особенно в бесплотном виде. И вообще, как происходит общение плотских людей и бесплотных.

Как обмен мыслями.

Вполне понятно как причинить адские муки плоти. Но как заставить мучиться бесплотных людей?

Показать душе все совершенные ею в земной жизни пакости; почувствовать все то, что чувствовали жертвы этих пакостей, но без возможности оправдаться или защититься. Был палачом, значит станешь жертвой палача. Обидел ребенка - сам станешь обижаемым ребенком. Изнасиловал женщину - сам станешь жертвой насилия. Нечто подобное.

[Пломбир]

Еще раз повторяю - пожалуйста процитируйте из Библии представления Бога о тупости, грубости и объективности. "Любая цитата" не проходит.

У нас с вами даже о Боге разное представление . . Как будто Писание -цитатник Мао -цзе -дуна.
Ведь ,чтобы выяснить представление Бога о чём-то ,надо не одну главу осмыслить ,и то ,прямой цитаты не получишь. .
Я стараюсь держаться этого «.....по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.» /К Филиппийцам 2:3/
А там -Бог усмотрит.

[ЛаксианскийКлюч]

Подозреваю что довольно тоскливо это, быть чистым духом - быть подвешенным в пустоте в одиночестве - потому Боженька и решил замутить весь этот горький катаклизм. Теперь то конечно и духом быть интересней - можно летать где хочешь и наблюдать за воплощенными и их страданиями... если конечно глаза себе намечтать. Да что там мелочиться, намечтать уж сразу духовное особенное тело

Духи находятся в одиночестве?? Они друг с другом не общаются? Тогда это плохо. Вот если бы духи могли говорить! Тогда я бы согласился им быть. Тогда вообще не понятно зачем было организовывать катаклизм. Достаточно было всего лишь научить духов говорить друг с другом и все. Как-то нелогично ситуация выглядит, вам так не кажется? Вот представляете, были бы мы сейчас духами, питались бы чистой духовной энергией и не было бы никакого греха.

[ВладимирС]

только в книге Иова - сатана представлен как верный, и во всём послушный исполнитель воли Бога, представлен как сверхъестественная сущность спрашивающая разрешение у Бога на любое свое деяние по отношению к Иову. Само предназначение книги Иова - было в том чтобы всех евреев верующих в сатана как в злую сверхъестественную сущность - привести к истине - ВСЁ ПРОИСХОДИТ ТОЛЬКО ПО ВОЛЕ БОГА, и то что человек считает хорошим, и то что человек считает плохим. Книга Иова это демонстрация того что не существует никакого самостоятельного сверхъестественного зла, а значит есть только человеческая глупость, и обыкновенное человеческое зло.
Во всех остальных случаях где в Библии встречаются слова "сатан", и "диавол" - должен быть перевод на русский язык как "противник", "противостояние", "противостоящий", или "клеветник", "клевета", "клевещущий" в зависимости от контекста всей фразы. Например самая заметная ложь не перевода книжниками слова "сатан":
Мф.16:23 "Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." Для каждого здравомыслящего человека очевидно что должен быть перевод "...отойди от меня противник..." Пётр спорил с Иисусом, был не во всём с ним согласен, противостоял Иисусу - именно поэтому Иисус знал что Пётр быстро отречётся от него.
И так абсолютно везде КНИЖНИКИ - не перевели с иврита слово "сатан", а с греческого слово "диавол", "диаболос" - из-за чего у недостаточно праведных современных книжников (граммотных людей толкующих о праведном) в мировоззрении существуют сверхъестественные злые сущности.



все кто верят в существование злых духов, в существование сверхъестественного зла - являются противниками Богу, (синергии единства Высших).
все кто верят в существование злых духов, в существование сверхъестественного зла - являются клеветниками на синергию неделимого единства Высших (ЭЛОХИМ)
об этом же и в притче о званном пире:
"званые не были достойны" - "..званные..." так как верят в Бога, но "...недостойные..." - так как верят в существование злых духов.
"стоящие на перепутьях" - не принадлежат ни к какой религии богатой злыми духами
"человек без брачной одежды" - брачная одежда одевается только для ОДНОГО, ЕДИНСТВЕННОГО жениха (в притче жених - это БОГ), если у человека кроме Бога существуют в мировоззрении какие-либо ещё другие духи - то значит у него нет брачной одежды, нет веры только в единственного Бога, в синергию неделимого единства Высших (ЭЛОХИМ)

Вы лжец, пытающийся выгородить сатану и не понимающий его сути. Ибо сатана был обличен только Христом и осужден Божьим судом. Поэтому в Ветхозаветные времена о сатане давалась только та информация , которая существовала на то время, т. е то, что сатана есть князь мира сего исполняющий свои обязанности властью, данной ему Богом изначально. Поэтому только после разоблачения сатаны Христом, спустившимся в темницы адовы всему вышнему миру была открыта тайна о преступлениях сатаны против Бога , именно поэтому и сказано: "11. о суде же, что князь мира сего осужден(Ин16:11).

[Пломбир]

Жаль что у них там что-то не заладилось. А то так бы и оставались бесплотными духами.

Это ложь.Никогда люди не были бесплотными духами.И не будут.Богу надо были такие духи,так Он ангелов сотворил.А даст духовное тело ТОЛЬКО тем из людей,кого назначил быть правителями и судьями в Своём Небесном правительстве.

Но как заставить мучиться бесплотных людей?

Вы когда нибудь сильно переживали за кого-то ?Да хоть за себя? Плоть ведь не страдала ,а душа - т.е.нервно-психическое состояние, стрессовое такооое.Бесплотных людей не бывает,а вот ангелы "в темнице" ждут уничтожения ...наверное,мучаются,в стрессе.

[ЛаксианскийКлюч]

Это ложь.Никогда люди не были бесплотными духами.И не будут.Богу надо были такие духи,так Он ангелов сотворил.А даст духовное тело ТОЛЬКО тем из людей,кого назначил быть правителями и судьями в Своём Небесном правительстве.

Может быть вы не замечаете, но я вижу противоречие. Вы говорите что люди не будут бесплотными духами, но утверждаете что некоторые получат духовное тело. Ок, я согласен и на это. Давайте поговорим о духовном теле. Как люди в духовном теле общаются друг с другом? Какими движителями они перемещаются в (духовном?) пространстве. Могут ли они в принципе взаимодействовать с людьми материальной плоти? Надеюсь вы понимаете важность этих вопросов, так как они касаются нашего будущего. Надеюсь что вы отнесетесь к ним серьезно. Мне эта тема очень интересна и поэтому я готов выслушать любое мнение. Получив понимание как может существовать духовный человек мы в некотором роде заглянем в будущее. И что-то сможем изменить в настоящем.

Вы когда нибудь сильно переживали за кого-то ?Да хоть за себя? Плоть ведь не страдала ,а душа - т.е.нервно-психическое состояние, стрессовое такооое.Бесплотных людей не бывает,а вот ангелы "в темнице" ждут уничтожения ...наверное,мучаются,в стрессе.

Что вы на меня киваете? Кивните на осужденного пожизненно убийцу. Его тело можно заставить страдать. Как можно заставить страдать его душу не трогая его тело?