Сатана - слуга или противник?

[Лука]

В то, что 2+2=4 на натуральных числах и правилах арифметики можно абсолютно положиться. Это доказано. Абсолютная уверенность. Вы же действуете на поле в котором нет столь четкой уверенности.

Ее нет у Вас. Но она есть у более, чем 2 миллиардов Христиан.

То было сказано о деньгах, не о лицензии на убийство.

Данное утверждение универсально и афористично. Деньги лишь частный случай его использования.

Вы опять ссылаетесь на Закон Божий. А там сказано "не убивай". Без исключений.

В Законе Божьем многократно сказано "убивай".

А вы пробовали просить избавления от старости?

Не вижу в этом смысла. Я бы привел цитату из Библии, но Вы снова привяжете ее к какой-то второстепенной частности. Так зачем тратить время?

Или вы считаете что Господь неспособен сделать человека бессмертным?

Может. Но тогда упразднятся понятия значимости и ценности.

Раньше вы говорили что бесконечно продолжающейся жизни не бывает. Теперь вы говорите что жизнь может продолжаться после смерти. Жизнь после смерти однажды тоже оборвется?

Наверняка.

Качество жизни разное бывает.

Ух ты! Только что Вы утверждали, что качество жизни для Вас имеет значение только в случае бессмертия. Теперь оказывается "Качество жизни разное бывает"

Если я буду бессмертен и мне удастся приносить пользу даже в парализованном состоянии - я буду доволен.

И какую же пользу Вы сможете приносить в полностью парализованном состоянии?

Я так захотел.

Это не доказательство.

Хорошо, к каким земным благам вы стремитесь? Что вы понимаете под земными благами?

Возможность любить и быть любимым. Возможность быть полезным людям. Возможность иметь друзей. Возможность жить интересной жизнью. Оптимальный материальный уровень жизни. И многое, многое другое.

Ходят слухи что есть небо, на котором тоже можно якобы жить.

Уверен, что это не слухи, а реальность.

Вот Кадош смог привести цитату о 500 свидетелях воскрешения. Это достаточно сильный аргумент.

Моя цифра больше "Самой распространенной религией в мире на начало 2021 года является Христианство, его исповедует свыше 2,4 млрд людей по всему миру."

Вы же сказали: - У Ангелов нет свободы выбора - они делают всегда только то, что им велено Богом, их Создателем.

Врете. Я такого не писал.

- Или действовал с Его согласия.

Если сатана "действовал с Его согласия", значит выбор у него есть.

Вполне достаточно для оправдания сатаны. Вы же не обвиняете ружье из которого убивают человека, вы обвиняете стрелка. Или, все таки, обвиняете ружье?

Если Вам скажут, что бить стариков, женщин и детей - подло и наказуемо, но у Вас будет выбор бить или не бить и Вы выберете бить, подлежите ли Вы наказанию? Правильно - подлежите. Значит у сатаны выбор был и есть.

Второе-то высказывание ваше. Этого тоже достаточно.

Пытайтесь хоть иногда думать прежде, чем отвечать.

[Кадош]

Палач проливает кровь человеческую, следовательно по данному закону его кровь тоже прольется.

Нет! Это вменено ему в обязанность! Поэтому на нем прекращается, "карма", если Вам так угодно!

[Мелодия]

Смысл в том, что внешность всегда на виду, а суть скрыта.
Невидимый Творец вселенной - это точно не то, что сразу же бросается в глаза самоуверенным исследователям Библии )


Часто замечаю, как женщины обращают внимание на обувь встречных мужчин.
Социальный статус наверное вычисляют )
А я обычно на черты лица незнакомого человека смотрю. Там информации побольше, чем на туфлях )
Хотя тоже можно ошибиться, как в случае с "портретом Моисея".

Дело не в статусе).
Пусть будет в том, что по обуви можно определить, считает ли человек сатану служителем Бога, или считает его противником)

Единомыслие во взглядах на жизнь в целом)

Но это уже флуд , пардон)Впрочем, у меня возникла мысль придумать тему по этому поводу)

[Антропос]

Нет! Это вменено ему в обязанность! Поэтому на нем прекращается, "карма", если Вам так угодно!

"Карма" (а если быть точным, то прарабдха) состоит из врождённых душевных склонностей человека, которыми и обусловлен выбор профессии палачом.
Пока эти склонности не изжиты, кармические приключения палача не прекращаютя )

[ЛаксианскийКлюч]

Уже были приведены вам "основания обвинения",у вас ,как всегда ,такая информация в одно ухо влетет(да и то ,сомнение,влетает ли?) и не задерживаясь, вылетает.

Потому что есть нюансы которые которые вполне могут использоваться для оправдания.

Идём по кругу....Старость не правление сатаны,а нарушенный закон Бога.

При сотворении животные были бессмертны? Или же были подвержены старости, как и сейчас? Если закон Бога нарушился, то за что страдают животные? Пусть бы и оставались бессмертными как и ранее.

[Кадош]

"Карма" (а если быть точным, то прарабдха) состоит из врождённых душевных склонностей человека, которыми и обусловлен выбор профессии палачом.
Пока эти склонности не изжиты, кармические приключения палача не прекращаютя )

Ну, может в индуизме и так...
Под термином "карма" я тут подразумевал наказание за "убийство"! Такового тут не предусмотрено!
Если-же касаться склонностей, то это вопрос иного порядка, и в данном конкретном случае, мной не рассматривался.

[Пломбир]

Причем тут моральные принципы? От древа познания добра и зла есть нельзя было. Причем здесь мораль?

Вы не производите впечатления наивного легковерца,когда с 2007 года требуете доказательства воскресения Христа.А тут вдруг наивно поверили,что от одного акта съедания плода от дерева ПДЗ можно сходу получить глобальное познание добра и зла. Вопрос - то именно в морали.
Право решать ,что такое добро и зло принадлежит лишь Создателю .
Люди присвоили это право себе.
Это ,если бы вы ,являясь художником ,"откусили" бы от диплома,скажем , хирурга ,оформили бы по подвижке доброжелателя (дьявола) диплом хирурга,
вы бы враз стали хирургом ? Вы смогли бы переступить такое моральное право?

"и дала также мужу своему, и он ел." - вполне вероятно что Адам даже и не подозревал что за плоды он ест.

Он прекрасно это знал.Поэтому он сознательно съел.Но вовсе не из-за знания.Он сразу понял ,что Ева теперь умрёт.А он её очень любил и не захотел оставить одну умирать.

[ЛаксианскийКлюч]

В Законе Божьем многократно сказано "убивай".

Ок, из 10 заповедей заповедь "не убивай вычеркиваем", раз уж многократно сказано убивай.

Наверняка.

Ок, тогда остается пожить хорошо на этом мире, потом пожить хорошо после смерти. На христианские подвиги идти не надо. Я правильно вас понял?

И какую же пользу Вы сможете приносить в полностью парализованном состоянии?

Например, говорить.

Это не доказательство.

Как хотите. Мне от этого ни холодно, ни жарко.

Возможность любить и быть любимым. Возможность быть полезным людям. Возможность иметь друзей. Возможность жить интересной жизнью. Оптимальный материальный уровень жизни. И многое, многое другое.

Не увидел ни одной христианской ценности. Вы вообще христианин? Как это отражается в том, к чему вы стремитесь?

Моя цифра больше "Самой распространенной религией в мире на начало 2021 года является Христианство, его исповедует свыше 2,4 млрд людей по всему миру."

И все они видели воскрешение Христа? Они настолько стары? Бессмертны?

Если сатана "действовал с Его согласия", значит выбор у него есть.

Тем не менее, из ваших слов следует что Господь был согласен с тем, что говорил змей.

Если Вам скажут, что бить стариков, женщин и детей - подло и наказуемо, но у Вас будет выбор бить или не бить и Вы выберете бить, подлежите ли Вы наказанию? Правильно - подлежите. Значит у сатаны выбор был и есть.

Насчет "не убивай" вы не придерживаетесь подобного абсолютизма. Эти старики, женщины и дети могут быть грешниками, например.

[Лука]

"Карма" (а если быть точным, то прарабдха) состоит из врождённых душевных склонностей человека, которыми и обусловлен выбор профессии палачом. Пока эти склонности не изжиты, кармические приключения палача не прекращаютя )

Ошибаетесь. Прара́бдха-ка́рма один из трёх видов кармы в индуизме. Это та часть прошлой кармы, или санчита-кармы, которая приносит плоды в настоящий момент и влияет на жизнь и судьбу индивида в его настоящем воплощении в круговороте рождения и смерти самсаре. Это та часть кармы, плоды которой пришло время пожинать. Википедия

[ЛаксианскийКлюч]

Нет! Это вменено ему в обязанность! Поэтому на нем прекращается, "карма", если Вам так угодно!

Можно с цитатой? У вас это хорошо получается. Почему на палаче карма убийцы прекращается?

[Пломбир]

При сотворении животные были бессмертны? Или же были подвержены старости, как и сейчас?

По -видимому, не были бессмертны ,даже не вечно живущими.Потому что в Библии обещание только людям вечной жизни .Да и у Адама было полное представление о смерти .А откуда же ,как не от наблюдения за животными.

Если закон Бога нарушился, то за что страдают животные?

«..., проклята земля за тебя; ....» /Бытие 3:17/Их -за отступничества человека.В природе все взаимосвязано.

[Лука]

Ок, из 10 заповедей заповедь "не убивай вычеркиваем", раз уж многократно сказано убивай.

"и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей." (Откр.22:19)

Ок, тогда остается пожить хорошо на этом мире, потом пожить хорошо после смерти. На христианские подвиги идти не надо. Я правильно вас понял?

Без Христианских подвигов жизни после смерти не будет.

Например, говорить.

Полностью парализованный человек говорить не может.

Не увидел ни одной христианской ценности.

Конечно не видите. О таковых сказано "Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют; есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею." (Пс.113:13-15)

Как это отражается в том, к чему вы стремитесь?

Отражается.

И все они видели воскрешение Христа?

И все они убеждены в воскресении Христа.

Тем не менее, из ваших слов следует что Господь был согласен с тем, что говорил змей.

В Ваших устах словосочетание "из ваших слов следует" означает очередную ложь.

Эти старики, женщины и дети могут быть грешниками, например.

Не могут быть, а являются грешниками. Но это не основание их бить.

[Кадош]

Можно с цитатой? У вас это хорошо получается. Почему на палаче карма убийцы прекращается?

ну, дык то что вменено, как заповедь - и есть цитата!
за криминальное убийство положено наказание, и если человеческий суд не осудил и не казнил, то переносится на Божий суд... а там сложнее это все.
А вот с тем кто приводит в исполнение решение о казни - сложнее.
Уважаемый Антропос уже привел второй аспект, но в общем аспектов сопутствующих палачу - три:
1) исполнение самого приговора.
2) добавление от себя, как в случае, когда палачи на Христа надели терновый венец и плевали в Него и били, издеваясь - мол прореки кто тебя ударил и пр...
3) уже сложившийся тип личности, которая просто требует убийства, и далее это уже свойство самого палача.

Так вот за первое - наказания нет, ибо исполнение Божьей Воли.
А вот второе - вытекает из третьего и уже само по себе требует наказания...
Но повторюсь, пока, пока работает жертва Иисуса Христа, все это оправдывается Его Жертвой(при условии исповедания и раскаяния)! Да будет Богу за это Слава во веки!

[ЛаксианскийКлюч]

«..., проклята земля за тебя; ....» /Бытие 3:17/Их -за отступничества человека.В природе все взаимосвязано.

А земля-то в чем виновата что ее прокляли? Грешит один, а страдает за это другой? Где справедливость?

[ЛаксианскийКлюч]

"и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей." (Откр.22:19)

То было про книгу Откровения. Или вы решили все таки переметнуться на позицию абсолютизма? Тогда и заповедь "не убивай" звучит достаточно абсолютно.

Без Христианских подвигов жизни после смерти не будет.

Какая разница? Одна жизнь или две. Все равно по вашим словам однажды все закончится.

Конечно не видите. О таковых сказано "Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют; есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею." (Пс.113:13-15)

Хорошо, вот в этих ваших словах где упоминается о христианских ценностях? "Возможность любить и быть любимым. Возможность быть полезным людям. Возможность иметь друзей. Возможность жить интересной жизнью. Оптимальный материальный уровень жизни. И многое, многое другое."

- Возможность любить и быть любимым - мусульмане могут любить, но это не заставляет считать их христианами
- Возможность быть полезным людям - язычники могут быть полезными людям, но это не заставляет считать их христианами
- Возможность иметь друзей - атеисты имеют возможность иметь друзей, но это не заставляет считать их христианами
- Возможность жить интересной жизнью - грешники могут жить интересной жизнью, но это не заставляет считать их христианами
- Оптимальный материальный уровень жизни - где здесь христианский подвиг?
- И многое, многое другое - совершать убийства?

И все они убеждены в воскресении Христа.

Почитайте выше, речь была про свидетелей.

В Ваших устах словосочетание "из ваших слов следует" означает очередную ложь.

Из ваших слов ничего не следует?

Не могут быть, а являются грешниками. Но это не основание их бить.

Господь же их убивает. Мне кажется это гораздо хуже.