Сатана - слуга или противник?

[сенситив]

Противник, конечно, хоть и на цепи, как собака), которая в принципе не может нам сделать ничего плохого)
Но тем не менее, мы не должны забывать, что :
12 Как упал ты с неба,
денница, сын зари!
разбился о землю,
попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем:
"взойду на небо,
выше звезд Божиих
вознесу престол мой
и сяду на горе в сонме богов,
на краю севера;
14 взойду на высоты облачные,
буду подобен Всевышнему".
15 Но ты низвержен в ад,
в глубины преисподней.
(Книга пророка Исаии, Глава 14, стихи 12-15)
Т,е существо, которое захотело быть равным Богу или более того, выше Него - Ему друг и помощник?

Это через метафоры говорится о падении царя Вавилонского. а не о сатане, и "ад" - это неправильный перевод слова "шеол" - означающего могила.
Ещё раз для тех кому плохо доходит - в приведённом вами фрагменте - победная песнь на царя Вавилонского, описывающая его самовознесение, и падение - где он в метафоричной, ироничной форме сравнивается с денницей, сыном зари.

[Ольга Владим.]

Это про людей сказано ранее достопочтенных, которые своими поступками дискрилитировали себя.

Надуманно и бездоказательно.

[сенситив]

На какой цепи?
Когда ходит как рыкающий лев, ища кого поглотить!!!

Это также метафоричное описание клеветы на единство Высших (Элохим), клевета ходит как рыкающий лев, и находит плохих, злых духов в сверхъестественном. И как же легко быть проглоченным (поглощённым) клеветой на сверхъестественное, как легко начать списывать человечеству свои ошибки, на проделки мнимых злых духов. Так благими намерениями верующих в существование злых духов -дорога широких врат ведущих в погибель выстлана. Ведь верящие в существование злых духов находят бесовское в толкованиях других религий, конфессий, сект, в других людях с кем нет согласия. От веры в существование сверхъестественного зла и процветает в мире нелюбовь, неприязнь, вражда, и ненависть, процветает обычное человеческое зло.

[AlVit]

Это также метафоричное описание клеветы на единство Высших (Элохим), клевета ходит как рыкающий лев, и находит плохих, злых духов в сверхъестественном. И как же легко быть проглоченным (поглощённым) клеветой на сверхъестественное, как легко начать списывать человечеству свои ошибки, на проделки мнимых злых духов. Так благими намерениями верующих в существование злых духов -дорога широких врат ведущих в погибель выстлана. Ведь верящие в существование злых духов находят бесовское в толкованиях других религий, конфессий, сект, в других людях с кем нет согласия. От веры в существование сверхъестественного зла и процветает в мире нелюбовь, неприязнь, вражда, и ненависть, процветает обычное человеческое зло.

Вы марксист, позитивист?...

[Ольга Владим.]

Да ладно. И когда он отпал?
Бог у Вас - эдакий - волшебник-недоучка: "сделать хотел грозу, а получил козу!"
Так что вопрос!!!!
Именно вопрос - как можно доверять такому Богу, у которого служебный дух - делает не то для чего сотворен, а то что ему в голову взбрело!
Это если верить Вам!
Но этого в Библии нет!!!
Это Ваши фантазии!
Даже не Ваши, а навязанные Вам!
И Вы в них свято верите, хотя верить должны Библии, а не навязанным концепциям.
А в Библии "о бунте падших" - ни слова!!!!

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(RST Откровение 12:7-9)

Когда осужден???
Правильно - ИЗНАЧАЛЬНО!!!! Мф.25:34-41!

Значит, таки осужден.

А вот изначально - не совсем - хотя все грешники изначально осуждены.

Но, сказано -

31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
(RST От Иоанна 12:31)


НЫНЕ, а не изначально, Олег.

Начните уже внимательно Библию читать, а не как всегда!
Итак - суда над ним не было и нет!
Он изначально сотворялмся в паре с гееной, как меч в паре с ножнами создаётся!

Итак, я показала, что суд таки был над сатаной.
Насчет пары - Ваша фантазия. Нет такого в Писании. Не в паре - а после суда Божьего.

[Сергей Корнее]

сатана ----жертва

[Ольга Владим.]

Да, отправит сатану в озеро огненное, как выполнившего свой объем работы. Озеро огненное это его стихия, потому что и сатана дух огненный.

Да? И мучение - это также его стихия? Вы точно так думаете? А доказать?
Огненные все Ангелы. Однако, только сатана со товарищи отправят в озеро, и не просто так, от ветра в голове, а за дело, за отпадение от Бога.

- - - Добавлено - - -

кроме единственного Бога нет больше НИКОГО, нет никаких бесов, сатана, и диавола - есть только недостаточная праведность книжников (грамотных людей толкующих о праведном), есть клевета, и противостояние человечества синергии неделимого единства Высших (Бога, ЭЛОХИМ, СОЗДАТЕЛЕЙ)

Хватит лгать на истину.

12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
(RST К Ефесянам 6:12-16)

[Кадош]

Противостояние и клевета на единственного Бога, на синергию неделимого единства Высших - были скованы на тысячу лет, но уже давно прошла эта тысяча лет, и снова противники единственному Богу - люди богатые злыми духами в мировоззрении клевещут на синергию единства Высших (ЭЛОХИМ), а значит разрастается духовная рознь (одних христианских конфессий уже более тысячи), а значит широкими вратами богатых злыми духами религий, человечество идёт в погибель.

Начните уже понимать что богатые духами книжники, и фарисеи свою недостаточную праведность также оставили в тексте, в переводе (не переводе) всего текста Библии, который делает богатым мнимыми духами мировоззрение современных книжников (грамотных людей толкующих о праведном)

кроме единственного Бога нет больше НИКОГО, нет никаких бесов, сатана, и диавола - есть только недостаточная праведность книжников (грамотных людей толкующих о праведном), есть клевета, и противостояние человечества синергии неделимого единства Высших (Бога, ЭЛОХИМ, СОЗДАТЕЛЕЙ)

К чему мне все эти Ваши языческие умствования?

[сенситив]

Вы марксист, позитивист?...

я знаю что всё учение Иисуса можно просто, и логично объединить - если только по новому (гениально) - истолковать одно единственное словосочетание: "...нищие духом..." - это те у кого кроме Бога больше нет никаких других духов в мировоззрении.
тогда "...широкие врата ведущие в погибель..." - это все религии верящие в существование злых духов (христиане, мусульмане, буддисты, индуисты, и т.д.) а "...тесные врата которые находят немногие..." - это мировоззрение "...нищих духом..." в котором кроме Бога нет более никаких других духов и т.д. просто и логично объединяется всё учение Христа.

[Ольга Владим.]

Этот отрывок из текста принято толковать как о сатане, но прочтите весь текст и увидите, что речь идёт о царе Вавилона, а не о сатане. По тексту видно, что речь идёт только о царе Вавилона, который живёт на краю севера, севернее только Ледовитый океан. Каким образом кому то пришло в голову увидеть в этом описании сатану, не могу судить, но так повелось, что многие продолжают утверждать, не разобравшись, что речь в этом отрывке идёт о сатане. На самом деле Исаия пишет о антихристе, о беззаконнике, о котором говорится в новом завете. Не слушайте авторитетов утверждающих глупость, всегда думайте своей головой, разбирая тексты от начала и до конца.

Тогда с таким отношениям к пророчествам Вам надо отказаться воспринимать все тексты о Христе. Потому что их много в псалмах - и отнести исключительно к Давиду, например. Хотя, наверно, Вы так и делаете.

[AlVit]

я знаю что всё учение Иисуса можно просто, и логично объединить - если только по новому (гениально) - истолковать одно единственное словосочетание: "...нищие духом..." - это те у кого кроме Бога больше нет никаких других духов в мировоззрении.
тогда "...широкие врата ведущие в погибель..." - это все религии верящие в существование злых духов (христиане, мусульмане, буддисты, индуисты, и т.д.) а "...тесные врата которые находят немногие..." - это мировоззрение "...нищих духом..." в котором кроме Бога нет более никаких других духов и т.д. просто и логично объединяется всё учение Христа.

Мне нравится изречение то ли какого-то пастора, то ли проповедника, что всё Писание надо воспринимать целокупно (есть такое слово), не совокупно, а целокупно (ну это так, к слову), а не выдёргивать из контекста и строить на нём своё собственное учение... Но спасибо, что ответили...

[сенситив]

К чему мне все эти Ваши языческие умствования?

Язычники верили во всевозможные жупелы, во всевозможные обманки. И поскольку в существование множества злых духов верите Вы а не я - то и язычниками правильней называть всех богатых злыми духами в мировоззрении. Назвались христианством, а по сути "...званые, но недостойные..." - "...званые..." - так как верите в Бога, Иисуса, а "...недостойные..." так как верите в существование злых духов.

[diana]

Да? И мучение - это также его стихия? Вы точно так думаете? А доказать?
Огненные все Ангелы. Однако, только сатана со товарищи отправят в озеро, и не просто так, от ветра в голове, а за дело, за отпадение от Бога.

- - - Добавлено - - -


Хватит лгать на истину.

12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
(RST К Ефесянам 6:12-16)

Да не могут ангелы противостоять Богу и отпадать от Него. Сатана сделан для противостояния человеку. Когда человек натренеруется не воспринимать предложенное сатаной, отвергать его соблазны и дурные мысли, то его отправят в озеро огненное. Когда Богу нужно его служение, Он опять его призовёт.

[Ольга Владим.]

Тогда с таким отношениям к пророчествам Вам надо отказаться воспринимать все тексты о Христе. Потому что их много в псалмах - и отнести исключительно к Давиду, например. Хотя, наверно, Вы так и делаете.

Вот, например, -

5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
(RST К Евреям 10:5-7)

Автор послания цитирует псалом Давида - применяя его ко Христу. -

1 Начальнику хора. Псалом Давида.
2 Твердо уповал я на Господа, и Он приклонился ко мне и услышал вопль мой;
3 извлек меня из страшного рва, из тинистого болота, и поставил на камне ноги мои и утвердил стопы мои;
4 и вложил в уста мои новую песнь - хвалу Богу нашему. Увидят многие и убоятся и будут уповать на Господа.
5 Блажен человек, который на Господа возлагает надежду свою и не обращается к гордым и к уклоняющимся ко лжи.
6 Много соделал Ты, Господи, Боже мой: о чудесах и помышлениях Твоих о нас - кто уподобится Тебе! - хотел бы я проповедывать и говорить, но они превышают число.
7 Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
8 Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
9 я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.
10 Я возвещал правду Твою в собрании великом; я не возбранял устам моим: Ты, Господи, знаешь.
11 Правды Твоей не скрывал в сердце моем, возвещал верность Твою и спасение Твое, не утаивал милости Твоей и истины Твоей пред собранием великим.
12 Не удерживай, Господи, щедрот Твоих от меня; милость Твоя и истина Твоя да охраняют меня непрестанно,
13 ибо окружили меня беды неисчислимые; постигли меня беззакония мои, так что видеть не могу: их более, нежели волос на голове моей; сердце мое оставило меня.
14 Благоволи, Господи, избавить меня; Господи! поспеши на помощь мне.
15 Да постыдятся и посрамятся все, ищущие погибели душе моей! Да будут обращены назад и преданы посмеянию желающие мне зла!
16 Да смятутся от посрамления своего говорящие мне: "хорошо! хорошо!"
17 Да радуются и веселятся Тобою все ищущие Тебя, и любящие спасение Твое да говорят непрестанно: "велик Господь!"
18 Я же беден и нищ, но Господь печется о мне. Ты - помощь моя и избавитель мой, Боже мой! не замедли.
(RST Псалтирь 39:1-18)

- - - Добавлено - - -

Да не могут ангелы противостоять Богу и отпадать от Него. Сатана сделан для противостояния человеку. Когда человек натренеруется не воспринимать предложенное сатаной, отвергать его соблазны и дурные мысли, то его отправят в озеро огненное. Когда Богу нужно его служение, Он опять его призовёт.

Доказывайте Писанием, Диана.

[сенситив]

Мне нравится изречение то ли какого-то пастора, то ли проповедника, что всё Писание надо воспринимать целокупно (есть такое слово), не совокупно, а целокупно (ну это так, к слову), а не выдёргивать из контекста и строить на нём своё собственное учение... Но спасибо, что ответили...

то есть нужно съедать пшеницу истин от Бога, Иисуса вместе с плевелами не перевода недостаточно праведными книжниками с иврита слова звучащего как "сатан" означающего "противник", "противостояние", "противостоящий"? И не перевода с греческого слова звучащего как "диабол", ("диаболос") - означающего "клевета", "клеветник", "клевещущий"? Всем пасторам, и проповедникам очень выгодно богатство злыми духами в мировоззрении у их паствы - когда для стада существуют пусть даже вымышленные волки - стадо теснее жмется в страхе к пастухам (к пастырям, и проповедникам) - и можно стадо резать, стричь, и можно управлять им.