Сатана - слуга или противник?

[Тихий]

Но по любому , вы людей возвращаете к Троице. Это ОК.

Моё ироническое упоминание не возврат, не оценка верности или ложности, а лишь констатация того немного, что вас соединяет .

[Мелодия]

Моё ироническое упоминание не возврат, не оценка верности или ложности, а лишь констатация того немного, что вас соединяет .

Ваш пост - это показатель истинной скромности) !

[Ольга Владим.]

Кстати, о разуме и свободной воле падших духов.

19 И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
(RST 3-я Царств 22:19-22)

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
(RST Иов 1:6-11)

1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
2 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
5 но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?
(RST Иов 2:1-5)

27 Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах.
28 Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня.
29 Ибо [Иисус] повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом в пустыни.
30 Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, - потому что много бесов вошло в него.
31 И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.
32 Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и [бесы] просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им.
33 Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло.
(RST От Луки 8:27-33)

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(RST От Матфея 12:43-45)


Бог допускает атаки сатаны и его бесов против людей, но они не автоматы, они - достаточно умные духовные существа, имеющие свободную волю, хотя и подчиняются сатане.

Не забывайте элементарное, сатан - исключительно противник человека, а к Богу это если и имеет, то лишь весьма в опосредованном смысле,

25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
...
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
(RST От Матфея 13:25-39)

Ваш пост - это показатель истинной скромности) !

Тихий - антитринитарий.

[Мелодия]

Тихий - антитринитарий.

Что , серьезно? Боже , о , ужас, я не знала....

[Кадош]

Вы сравнили сатану с неким прибором , который надо сдать в утиль

Он и сдаётся в утиль, как надобность в нем отпадает - 20 глава Откровения Вам в помощь!
И да, если-бы Вы читали всю тему, то и это бы прочитали-бы!

, - так поймите, что ангелов нельзя убить. Вы это хоть понимаете?

Я-то это понимаю. Потому и говорю, что геена, для сатана, как ножны для меча...
Всё-же перечитайте тему... В ней все это уже обговорено...
Я в ней, в теме, именно это и писал, что уничтожить нельзя - можно только изолировать!
Так что не врите, что Вы внимательно тему прочитали...
Каждое Ваше слово свидетельствует об обратном...

- - - Добавлено - - -

Кстати, о разуме и свободной воле падших духов.

19 И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
(RST 3-я Царств 22:19-22)

Вы смешная, Ольга. Приводите стихи, который против Вас же и свидетельствуют!
Видимо Бог отнял у Вас разум, чтобы понимать это!
Приводите место Писания, которое прямо показывает, что духи исполняют только то, что повелевает им Бог.
Да, может создаться впечатление что они там Богу чего-то подсказывают...
Вы знаете, когда я, как программист, ищу среди своих заготовок такую, на основании которой я могу написать новую обработку, то я тоже "типа разговариваю с ними"!
Мол: - ну и какая-же из вас мне поможет сделать то и то?
А-а-а-а-а... вот эта, которая приготовлена делать так и так...
Ну иди и делай!

Если это доказывает что у моих обработок есть свободная Воля, то да, Вы правы...
Ольга, Вы понимаете, что приводимое Вами либо никак не говорит за наличие свободной Воли у духов служебных, либо прямо против Вас же и работает?
Или не понимаете?
Вы вот привели уже кучу стихов, и ни по одному из них не желаете продолжать рассуждать.
Вы как та бабочка - по верхам скачете, а задержаться хоть на одном из стихов, у Вас усидчивости что ли не хватает...

Итак по факту - у духов служебных нет свободной Воли, ибо они хоть и существа сложные(сложнее моих обработок), но все-же исполняют только те функции, которые Бог в них вложил изначально!
О чем даже Ваши стихи свидетельствуют, как например 3-я Царств 22:19-22!
В котором духи делают только то что приказывает им Бог!

[piroma]

А Вы какую имели в виду вот здесь - "в ком нет истины друг истине или враг истине?"
Опять пустились в бега от простых вопросов?
Так в зайчике есть истина?

нет

вся тварь покорилась суете по воле покорившего ее дьявола

все умирают

верующий в Меня не умрет?

вы не умрете?

[Мелодия]

Я в ней, в теме, именно это и писал, что уничтожить нельзя - можно только изолировать!

Так я вас и спрашивала собственно, - изолированное существо ( я себе представляю себя, я в свое время была изолирована на карантине на недели три) , - что оно о себе думает?


Понимаете, ваша проблема в том, что вы Библию к своей жизни практической совершенно не используете, - и это ваша проблема!


Слово Божие - это наше наставление в жизни, это не просто книга, это - наша жизнь!

[piroma]

Он и сдаётся в утиль, как надобность в нем отпадает - 20 глава Откровения Вам в помощь!
И да, если-бы Вы читали всю тему, то и это бы прочитали-бы!


Я-то это понимаю. Потому и говорю, что геена, для сатана, как ножны для меча...
Всё-же перечитайте тему... В ней все это уже обговорено...
Я в ней, в теме, именно это и писал, что уничтожить нельзя - можно только изолировать!
Так что не врите, что Вы внимательно тему прочитали...
Каждое Ваше слово свидетельствует об обратном...

- - - Добавлено - - -



Вы смешная, Ольга. Приводите стихи, который против Вас же и свидетельствуют!
Видимо Бог отнял у Вас разум, чтобы понимать это!
Приводите место Писания, которое прямо показывает, что духи исполняют только то, что повелевает им Бог.
Да, может создаться впечатление что они там Богу чего-то подсказывают...
Вы знаете, когда я, как программист, ищу среди своих заготовок такую, на основании которой я могу написать новую обработку, то я тоже "типа разговариваю с ними"!
Мол: - ну и какая-же из вас мне поможет сделать то и то?
А-а-а-а-а... вот эта, которая приготовлена делать так и так...
Ну иди и делай!

Если это доказывает что у моих обработок есть свободная Воля, то да, Вы правы...
Ольга, Вы понимаете, что приводимое Вами либо никак не говорит за наличие свободной Воли у духов служебных, либо прямо против Вас же и работает?
Или не понимаете?
Вы вот привели уже кучу стихов, и ни по одному из них не желаете продолжать рассуждать.
Вы как та бабочка - по верхам скачете, а задержаться хоть на одном из стихов, у Вас усидчивости что ли не хватает...

Итак по факту - у духов служебных нет свободной Воли, ибо они хоть и существа сложные(сложнее моих обработок), но все-же исполняют только те функции, которые Бог в них вложил изначально!
О чем даже Ваши стихи свидетельствуют, как например 3-я Царств 22:19-22!
В котором духи делают только то что приказывает им Бог!

а кто такие согрешившие ангелы?

и какие недостатки в ангелах усматривает Бог?

недостатки и согрешение не говорит о несовершенстве их воли?

[Кадош]

Так я вас и спрашивала собственно, - изолированное существо ( я себе представляю себя, я в свое время была изолирована на карантине на недели три) , - что оно о себе думает?


Понимаете, ваша проблема в том, что вы Библию к своей жизни практической совершенно не используете, - и это ваша проблема!


Слово Божие - это наше наставление в жизни, это не просто книга, это - наша жизнь!

"Вы виноват, а я - нет" - в вашем исполнении продолжается...
Сорри, но пудрите мозги другим.

- - - Добавлено - - -

нет

Итак в зайчике нет Истины!
Следовательно - зайчик враг Истины!
Спасибо.

вся тварь покорилась суете по воле покорившего ее дьявола

Прям вот дьявола?
Чего тут тока не услышишь?
Ну т.е. тот факт, что Павел писал это о человеках Вы так и не поняли...
Пичалька...

- - - Добавлено - - -

а кто такие согрешившие ангелы?

Не знаю. В Библии говорится только о согрешивших людях!
Если же Вы имеете в виду согрешивших духов служебных - то это Ваша фантазия. В Библии о таких ничего не говорится!

PS ах да! Единственное странное, в этом смысле, место - 1Ин.3:8.
Но там антропоморфизм.
Я это раз сто тут, на форуме, уже объяснял...

[Мелодия]

Я это раз сто тут, на форуме, уже объяснял...

Это мы вам уже сто раз объясняли, но вы видимо "блондинка") впрочем, как и все ваши друзья)

- - - Добавлено - - -

Такое впечатление , что идет битва блондины vs брюнеты )))

[Кадош]

Это мы вам уже сто раз объясняли, но вы видимо "блондинка") впрочем, как и все ваши друзья)

- - - Добавлено - - -

Такое впечатление , что идет битва блондины vs брюнеты )))

Не ведите себя как блондинка и не будут к Вам, как к блондинке относиться!
А то Вы пишите, что внимательно читали, тему, а каждым Своим словом показываете, что не читали...
Если пытаетесь врать, то неумело врете, как блондинка...
Либо научитесь врать, либо не врите вовсе.

[diana]

Да, может создаться впечатление что они там Богу чего-то подсказывают...
Вы знаете, когда я, как программист, ищу среди своих заготовок такую, на основании которой я могу написать новую обработку, то я тоже "типа разговариваю с ними"!
Мол: - ну и какая-же из вас мне поможет сделать то и то?
А-а-а-а-а... вот эта, которая приготовлена делать так и так...
Ну иди и делай!

Если это доказывает что у моих обработок есть свободная Воля, то да, Вы правы... !

Интересная аналогия..)) ещё с роботами подходит, т.к легко представить создателя беседующего со своим роботом, который отвечает по программе встроенной в него, а стороннему наблюдателю может показаться что это робот такой умный, что порою становится страшно что он сделает что-нибудь плохое, задумает погубить человека и добьется своего.)) Но мы то понимаем что робот не может действовать вне заданной программы, потому что у него нет души, которая может развиваться до степени осознанности..

[Мелодия]

Не ведите себя как блондинка и не будут к Вам, как к блондинке относиться!
А то Вы пишите, что внимательно читали, тему, а каждым Своим словом показываете, что не читали...
Если пытаетесь врать, то неумело врете, как блондинка...
Либо научитесь врать, либо не врите вовсе.

Я тему читаю внимательно, параллельно я слушаю своих пасторов, а так же я параллельно читаю Библию, - вношу в тему то, что я имею на сейчас.


Итак - если взять за основу то , что по Своей Милости Бог предопределил одного из своих ангелов к падению, то можно предположить , что этот Ангел начал сам себе думать то, что ему хочется!
Две главные причины ( так думают богословы уже сотни лет) его падения :
1.Гордыня , - он захотел быть лучше Бога
2.Зависть - он позавидовал людям, которые были созданы по образу и подобию.


Два этих пункта имеют место для различных разговоров, но ! мы можем разговаривать на эту тему сколько угодно, но в Библии ничего об этом нет конкретно! следовательно мы можем дать волю своему воображению.


А воображение говорит, что в обоих случаях любое духовное существо не может быть толерантным к ситуации. Оно должно ненавидеть или Бога или людей.

[piroma]

"Вы виноват, а я - нет" - в вашем исполнении продолжается...
Сорри, но пудрите мозги другим.

- - - Добавлено - - -


Итак в зайчике нет Истины!
Следовательно - зайчик враг Истины!
Спасибо.

Прям вот дьявола?
Чего тут тока не услышишь?
Ну т.е. тот факт, что Павел писал это о человеках Вы так и не поняли...
Пичалька...

- - - Добавлено - - -


Не знаю. В Библии говорится только о согрешивших людях!
Если же Вы имеете в виду согрешивших духов служебных - то это Ваша фантазия. В Библии о таких ничего не говорится!

PS ах да! Единственное странное, в этом смысле, место - 1Ин.3:8.
Но там антропоморфизм.
Я это раз сто тут, на форуме, уже объяснял...

враг конечно
покорился суете

кто в суете не враг истине?

мир весь лежит во зле-в злом-в дияволе в котором нет истины

весь мир ты и я тоже между прочим



в тебе есть истина?



зачем тогда обращаетесь к писанию как светильнику?

значит мы с вами не светильники -истина не горит в нас

даже о лжи неправду говорим -чайники и кофемолки обольщают всю вселенную


4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания
2-е послание Петра 2 глава Библия: https://bible.by/syn/47/2/#9


---

грех вошел в мир и грехом смерть
кто впустил?

и кто покорил грехом весь мир суете?

Бог?

диявол?

Адам?

Ева?

Змей?

[Ольга Владим.]

Кстати, о разуме и свободной воле падших духов.

19 И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
(RST 3-я Царств 22:19-22)

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
(RST Иов 1:6-11)

1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
2 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
5 но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?
(RST Иов 2:1-5)

27 Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах.
28 Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня.
29 Ибо [Иисус] повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом в пустыни.
30 Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, - потому что много бесов вошло в него.
31 И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.
32 Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и [бесы] просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им.
33 Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло.
(RST От Луки 8:27-33)

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(RST От Матфея 12:43-45)


Бог допускает атаки сатаны и его бесов против людей, но они не автоматы, они - достаточно умные духовные существа, имеющие свободную волю, хотя и подчиняются сатане.


25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
...
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
(RST От Матфея 13:25-39)

Еще добавлю, думаю, Господь показал..потому что я и забыла об этих стихах..-

24 оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий.
(RST От Марка 1:24)

33 Был в синагоге человек, имевший нечистого духа бесовского, и он закричал громким голосом:
34 оставь; что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас; знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий.
(RST От Луки 4:33,34)

19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
(RST Иакова 2:19)

15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
16 И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.
(RST Деяния 19:15,16)




- - - Добавлено - - -

Вы смешная, Ольга. Приводите стихи, который против Вас же и свидетельствуют!
Видимо Бог отнял у Вас разум, чтобы понимать это!
Приводите место Писания, которое прямо показывает, что духи исполняют только то, что повелевает им Бог.

Отнюдь. Духи размышляют, предлагают, страшатся, умоляют и тд. Если Вы этого не видите - это Ваша проблема.