Всегда ли стоит слушаться "власть"?

[dameerv]

В России есть протестанские церкви в которых пастора учат прямо, что нужно поддерживать Путина.
Ссылаются они на стих из Библии:

Рим. 13:1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Рим. 13:2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Рим. 13:3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти?
Делай добро, и получишь похвалу от нее,
Рим. 13:4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло,
бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

Один знакомый реформат(кальвинист) даже вышел с флагом СССР на площать по доброй воле поддерживая военную операцию.

Пропаганда в Росси работает очень хорошо(Украинцы, не обольщайтесь).

Я не хотел бы здесь начинать спор для изливания ненависти друг на друна. Только поделиться мыслями о чем же этот стих.

Павел написал, что начальствующие страшны для злых дел. Т.е. если начальних делает зло, и приказывает другим делать зло, то быть покорным ему не есть воля Божья.
Всегда помните, что власть меняется. И следующая власть может быть более праведной. Все кто делал зло при предыдущий власти могут быть наказаны.
И тогда, Вы уже не получите никакаю хвалу.
Сможете ли вы при новой власти сказать, что делали добро?
Сможете ли сказать, что эта вновая ласть не от Бога?
Как будете оправдываться?

Еще предлагаю поразмышлять над тем, почему пророки не были покорны царям и властям?
Например:
1) Иеремия сидел за это в тюрьме, и говорят поплатился жизнью за это.
2) Три друга Даниила не подчинились царю, и не поклонились истукану.
3) Раав блудница не подчинилась своему правителю. А ведь написано ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ ОТ БОГА.
4) Иоан креститель поплатился жизнью за то, что критиковал царя.
5) Мардохей открыто не подчинился повелению "начальника". Он не поклонился человеку и готов был умереть за это.
Уверен, что сегодня Мардохея назвали бы гордецом, потому что люди всегда чтят настоящих героев веры задним числом.

Получить власть одно, но делать угодное Богу, другое.
Любой правитель отвечает перед Богом. Христиане не должны следовать злу, чтобы правитель не сказал.

Есть еще поднбный стих, но только о молитве:

1Тим. 2:1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
1Тим. 2:2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
1Тим. 2:3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
1Тим. 2:4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

Нужно ли молиться о благсловении тиранов и диктаторов.
Я думаю нужно, но в первую очередь важно понят, что Вы вкладываете в слово "благословение".
Обычно современные верующие подразумевают под этим физическое благоденствие, финансовое благополучие и достаток.
Не если вспомнить, к примеру, Иоана. Был ли он благословен? Конечено да. Но участь в этой жизни у него незавидная.

Возьмите Иисуса. Благослвленный Сын Божий. Но Он был распят позорной смертью на кресте ради нас.

2Кор. 11:24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного;
2Кор. 11:25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской;
2Кор. 11:26 много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников,
в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,
2Кор. 11:27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.

Павла жизнь не может быть примером земного благополучия, но никто не ришится сказать, что он не был благословен.

В чем же суть благословения для начальников?
В первую очередь, чтобы они спаслись и познали истину.

1Тим. 2:4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

Я считаю, что если диктатор делает зло, нужно во первых противостать этому злу, каким бы оно не было.
Ложь тоже зло, и очень большое. Дьявол считается отцом лжи. Поэтому ложь зло не меншее чем начало войны.

Во вторых, молиться, чтобы Бог помешал злу.
Нужно молиться постоянно, как написал Павел в приведенной выше стихе.

В третьих, чтобы Бог открыл глаза всех людей к познанию истины.
Чтобы истина о славе Христа была понятна и доступна всем.

Ну и последнее, благодарение. Не благодарить за то, что у нас есть власть делающая зло.
Нет, мы должны благодарить за тех, кто уверовал. Ведь Павел сказал, что нужно в молитве не только просить о чем то но и благодарить.
А в контексте этого отрывка видно, что речь идет о спасении и познание истины.
Уверен, что спасение есть оснавная причина благодарения.
Хотя благодарение за то, что нам достается мудрый правитель никогда не бывает лишним.

[Ольга Владим.]

В России есть протестанские церкви в которых пастора учат прямо, что нужно поддерживать Путина.
Ссылаются они на стих из Библии:

Ну выдергивать можно много чего.

А истина одна - подчиняться властям надо только в том, что не противоречит заповедям Господним. Все.

А там - не убий, не укради, не пожелай итд.

[Игорь]

Всегда ли стоит слушаться "власть"?

Хорошо составленный тематический обзор Писания по данному вопросу.
Ну и еще одним хорошим дополнением будет

Цитата из Библии:

18 И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса. 19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
20 Мы не можем не говорить того, что видели и слышали.
(Деян.4:18-20)

Этот отрывок указывает, что христианин не должен исполнять любое решение земной власти, которое каким либо образом противоречит воле Божьей и слову Божьему.

[igor_ua]

В России есть протестанские церкви в которых пастора учат прямо, что нужно поддерживать Путина.
Ссылаются они на стих из Библии:

Нет, этот отрывок не означает, что всегда и во всем надо слушаться власть. Этот отрывок обозначает, что в этой общине люди слишком противились власти даже в нормальных вещах и Павел говорит им, что власть может и добро делать. Нельзя игнорировать исторический контекст. А иначе можно утвоерждать, что "царя чтите" призывает нас не ходить на выборы, а места о рабах к возобновлению рабства. А вообще всем понятно, что Бога надо слушаться более власти.

Есть такой интересный нюанс. Христос учил подставить другую щеку, но когда его ударили по щеке - не подставил, а высказал претензию. Павел вообще обзываться начал. Т.е. нет подхода к этим утверждениям как к абсолютному и непреклонному закону - все зависит от обстоятельств.

Павел говорит о послушании власти, которая вознаграждает добро и пресекает зло. А если если наоборот - то не надо / не обязательно такой власти покоряться. Тем более, что мы живем в современной системе власти, когда люди имеют прямое влияние на её избрание и оценку легитимности.

[Певчий]

По теме с автором согласен. От себя добавлю лишь относительно слов Апостола: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены" (Рим. 13:1). В данном тексте Апостол говорит об ИНСТИТУТЕ власти, что сам институт правления дан Богом всем народам. Это утверждение может быть контраргументом для тех, кто отвергает всякий институт власти, независимо от того, хорошие или плохие люди стоят во главе того института власти. Не часто, но встречаются люди, учащие, что сам институт власти придумал сатана. Вот по отношению к таким оппонентам данный текст может быть использован как опровержение их теории. При этом данный текст никак не означает, что всякая власть одобряема Богом и что всякому повелению власти можно и нужно повиноваться. Говоря же, что "нет власти не от Бога", идет напоминание малодошным, что в этом мире ВСЕ подконтрольно Богу, так что без Его одобрения (как попущения) ничего не может произойти. Самое страшное и чудовищное, что только может произойти в этом мире, не может перейти границ дозволения Творцом. Зверства, садизм, чудовищные пытки над плотью - все это случается в этом мире, как попущение Творца, не снимая при этом ответственности с тех, кто то зло творит и Бог то зло осуждает, как грех. Т.е., если в стране у власти антихристы, то не надо паниковать, а надо вспомнить, что и это от Бога. Но это не означает, что такую власть нужно во всем слушаться, потому что она от Бога. Нет, этого Апостол в эти слова не вкладывает. Также признание того, что всякая власть от Бога, не означает, что злые власти нельзя свергать. Потому что есть и учащие так, что любой бунт против власти - есть грех и непокорение Богу. Это понимание породили прислуги власти, чтобы манипулировать людьми и не позволять им даже думать о смене власти. Это понимание прививают от рождения, чтобы плодить рабов, одобряющих авторитарных тиранов и антихристов. И самое мерзкое в этом учении то, что его обычно насаждают жрецы Блудницы, представители религиозных организаций, вступившие в любодейные отношения с власть имущими ради какой-то выгоды. Они очень любят ссылаться на 13 главу Послания к Римлянам, чтобы манипулировать народом и преподносить свое понимание данного текста как слова Божьи, одухотворяя их в преступном смысловом значении. Но Павел просто пытается поддержать упавших духом верующих, на глазах у которых происходили гонения от властей, порой превращающиеся даже в зверские казни над верующими. И люди молили, чтобы Бог спас или защитил кого-то от пасти хищников, а Бог не защищал. И у духовных младенцев начинались сомнения, что, дескать, как же так, почему Бог позволяет такому случаться и не вмешивается. Вот чтобы поддержать таких Апостол и напоминает, что всякая власть от Бога (что ничего в этом мире не происходит без Божьего согласия на то).

[мигрант]

В России есть протестанские церкви в которых пастора учат прямо, что нужно поддерживать Путина. Ссылаются они на стих из Библии: "Рим. 13:1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Рим. 13:2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Рим. 13:3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не боятьcя влаcти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, Рим. 13:4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. "

И как это помогло Павлу и Петру? И другим христианам пострадавшим от власти ?

- - - Добавлено - - -

Он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей ...(Дан 2:21) Возникает вопрос: чьими руками Он делает это?

[мигрант]

Павел пишет об отношении к властям, но что будет делать Иисус в будущем?

И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. ... И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих ". .... И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию, чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих. И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. ... а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами. (Отк 19)

И как вам такое? - - - Добавлено - - - Отношение Иисуса к властям: " И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних? Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны ... (Мат 17:25,26) "

[Половец]

Всегда ли стоит слушаться "власть"?

Всегда, если она не требует греха.

В России есть протестанские церкви в которых пастора учат прямо, что нужно поддерживать Путина.
Ссылаются они на стих из Библии:

Рим. 13:1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Рим. 13:2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Рим. 13:3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти?
Делай добро, и получишь похвалу от нее,
Рим. 13:4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло,



бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

В этих стихах не увидел, что нужно поддерживать.

Покорным быть. Да.

Не противится. Да.

Отдавать честь. Да.

Отдавать страх. Да.

Но, не помню, чтобы поддерживать...

Павел написал, что начальствующие страшны для злых дел. Т.е. если начальних делает зло, и приказывает другим делать зло, то быть покорным ему не есть воля Божья.

Еще предлагаю поразмышлять над тем, почему пророки не были покорны царям и властям?
Например:
1) Иеремия сидел за это в тюрьме, и говорят поплатился жизнью за это.

Это было внутри Израильского народа, равно тому, что внутри церкви.

Иоанн так же судил начальников своего народа, но Иисус ничего не говорил о римлянах.

2) Три друга Даниила не подчинились царю, и не поклонились истукану.

Явный грех, не покорились. А во всем остальном были покорны. И думаю, что их царь так же вел войны и убийства, и они не осуждали его.

) Раав блудница не подчинилась своему правителю. А ведь написано ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ ОТ БОГА.

Она по вере приняла, что её народ был обречен от Бога на смерть.

4) Иоан креститель поплатился жизнью за то, что критиковал царя.

Наместник иудейского народа, так же иудей, все равно, что внутри церковный, которых мы имеем право судить.

5) Мардохей открыто не подчинился повелению "начальника". Он не поклонился человеку и готов был умереть за это.

Это точно что и в пункте 2, одна и та же ситуация, принуждение ко греху.

Я считаю, что если диктатор делает зло, нужно во первых противостать этому злу, каким бы оно не было.

Почему тогда ни Иисус, ни апостолы не выступали против беззакония римлян?

Во вторых, молиться, чтобы Бог помешал злу.

Может ли что быть вопреки воле Бога?

[Enigma]

В России есть протестанские церкви в которых пастора учат прямо, что нужно поддерживать Путина.
Ссылаются они на стих из Библии:

Один знакомый реформат(кальвинист) даже вышел с флагом СССР на площать по доброй воле поддерживая военную операцию.

Пропаганда в Росси работает очень хорошо(Украинцы, не обольщайтесь).

Я не хотел бы здесь начинать спор для изливания ненависти друг на друна. Только поделиться мыслями о чем же этот стих.

Павел написал, что начальствующие страшны для злых дел. Т.е. если начальних делает зло, и приказывает другим делать зло, то быть покорным ему не есть воля Божья.
Всегда помните, что власть меняется. И следующая власть может быть более праведной. Все кто делал зло при предыдущий власти могут быть наказаны.
И тогда, Вы уже не получите никакаю хвалу.
Сможете ли вы при новой власти сказать, что делали добро?
Сможете ли сказать, что эта вновая ласть не от Бога?
Как будете оправдываться?

Еще предлагаю поразмышлять над тем, почему пророки не были покорны царям и властям?
Например:
1) Иеремия сидел за это в тюрьме, и говорят поплатился жизнью за это.
2) Три друга Даниила не подчинились царю, и не поклонились истукану.
3) Раав блудница не подчинилась своему правителю. А ведь написано ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ ОТ БОГА.
4) Иоан креститель поплатился жизнью за то, что критиковал царя.
5) Мардохей открыто не подчинился повелению "начальника". Он не поклонился человеку и готов был умереть за это.
Уверен, что сегодня Мардохея назвали бы гордецом, потому что люди всегда чтят настоящих героев веры задним числом.

Получить власть одно, но делать угодное Богу, другое.
Любой правитель отвечает перед Богом. Христиане не должны следовать злу, чтобы правитель не сказал.

Есть еще поднбный стих, но только о молитве:

Нужно ли молиться о благсловении тиранов и диктаторов.
Я думаю нужно, но в первую очередь важно понят, что Вы вкладываете в слово "благословение".
Обычно современные верующие подразумевают под этим физическое благоденствие, финансовое благополучие и достаток.
Не если вспомнить, к примеру, Иоана. Был ли он благословен? Конечено да. Но участь в этой жизни у него незавидная.

Возьмите Иисуса. Благослвленный Сын Божий. Но Он был распят позорной смертью на кресте ради нас.

Павла жизнь не может быть примером земного благополучия, но никто не ришится сказать, что он не был благословен.

В чем же суть благословения для начальников?
В первую очередь, чтобы они спаслись и познали истину.

Я считаю, что если диктатор делает зло, нужно во первых противостать этому злу, каким бы оно не было.
Ложь тоже зло, и очень большое. Дьявол считается отцом лжи. Поэтому ложь зло не меншее чем начало войны.

Во вторых, молиться, чтобы Бог помешал злу.
Нужно молиться постоянно, как написал Павел в приведенной выше стихе.

В третьих, чтобы Бог открыл глаза всех людей к познанию истины.
Чтобы истина о славе Христа была понятна и доступна всем.

Ну и последнее, благодарение. Не благодарить за то, что у нас есть власть делающая зло.
Нет, мы должны благодарить за тех, кто уверовал. Ведь Павел сказал, что нужно в молитве не только просить о чем то но и благодарить.
А в контексте этого отрывка видно, что речь идет о спасении и познание истины.
Уверен, что спасение есть оснавная причина благодарения.
Хотя благодарение за то, что нам достается мудрый правитель никогда не бывает лишним.

Богу Божье, а Кесарю кесарево.

[Мелодия]

Игорь, доброго времени суток.
Скажите, почему вы удалили моё сообщение о том, что автор темы провоцирует скандал , и говорит плохо о кальвинистах?
Т.е вы согласны с этим?
Конечно, эта ремарка не по теме ), но тем не менее, это задевает .
Пресвитериане , кстати, не говорят о полном и безоговорочном подчинении властям.
Есть особый протокол, по которому надо действовать, если человеку что-то не нравится и не подходит в стране, где он живёт.
И украинские пресвитериане об этом официально заявляют в своих проповедях.
Странно, что вы не заметили обвинения автора, он им посвятил несколько строк.
Понимаю, что мои претензии к вам надо высказывать в соответствующей теме, но пока пишу здесь.
Впрочем, конечно, вы в праве делать, что угодно, и удалять то, что вам угодно, мой пост без претензий.
Просто я внимательно прочитала начальное сообщение, и мне оно показалось провокационным, и даже насмешливым, обличительным.
Как-то не время устраивать клоунаду.
Спасибо, что выслушали.
Просто получается, на мой скромный взгляд, как обычно, - полезные базовые темы одним лишь предложением обличают мировоззрение многих людей.
Т.е и одесские и харьковские пресвитериане , по вашему поддерживают путинский режим убивать украинцев?
Игорь, извините, но от вас я этого не ожидала)

- - - Добавлено - - -

Очень жаль, что я не могу выражаться, как форумчанин Лука)
А так бы разговор с топикстартером был бы очень эмоциональным, где-то даже собачьим.

[Сергей Семенов]

Слушать надо свое сердце. Если там есть хорошая этическая основа, например, учение Иисуса, то можно легко понять, когда стоит слушать власть, а когда поднимать ее на колья.

[Lester_M]

«Измена преступному режиму является патриотизмом, а патриотизм в отношении преступного государства это измена.

Слова пастора Дитриха Бонхёффера, антифашиста, участника антифашистского заговора, казненного фашистами всего за 2 недели до того, как американские войска освободили концлагерь в котором состоялась казнь. Во многих немецких городах сейчас есть улицы названные его именем.

[мигрант]

21 век, в нормальных, адекватных странах власти избираемы народом. Пример - США. Две партии борются за власть, противостоят друг друг другу. У каждой партии есть свой электорат. Выбрали президентом представителя одной из партии. Как к этому президенту должны относиться сторонники другой партии, молиться на него? В противостоянии партий власти есть смысл, ни одна из партий не сможет править больше определенного законом срока, закон не может быть переписан по произволу правящего президента .... и всё прочее, что делает власть сменяемой, не позволяет стране скатиться в тоталитаризм. Если все будут покорны одной правящей власти, то эта власть узурпирует правление в стране, что произошло в России, Северной Корее, Китае, Иране ... Павел пишет о своём времени, но мы живём в иной реальности, которая имеет свои законы и правила. Так следуя всему тому, что предписывалось древним, мы должны исполнять законы Моисея: Второзаконие 17, Левит 24

И сказал Господь Моисею, говоря: выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями (Левит 13:14)

И так далее вплоть до сжигания, которое практиковалось даже в христианские времена. Ещё раз повторю, сегодня 21 век, иные власти, иные законы ...

[Братец Иванушка]

Пропаганда в Росси работает очень хорошо(Украинцы, не обольщайтесь).

Президент Зеленский - сам порождение пропаганды, телевизионной: сериал "Слуга народа" с ним в главной роли воплотился успешно в жизнь. Поэтому граждане Украины на практике убедились в могуществе подобных медиа технологий.

Тема перекликается с тем, что уже обсуждалось неоднократно на форуме. Например:
Обман государства всегда неприемлем для христиан?
"не есть власть, если не от Бога" - ошибочный перевод

[мигрант]

Президент Зеленский - сам порождение пропаганды, телевизионной: сериал "Слуга народ" с ним в главной роли воплотился успешно в жизнь. Поэтому граждане Украины на практике убедились в могуществе подобных медиа технологий.

Украине повезло с президентом, будь на его месте другой, вроде януковича, сегодня Украина была бы под путиным. Зеленский не струсил, не сбежал в тяжёлое время, когда ему предлагали это ....