УДЕРЖИВАЮЩИЙ (2Фес.2.7) - это кто?

[Igor]

Господи, разрушь наши человеческие представления .

Да Господь это и пытается делать, только люди сами не хотят расстоваться со своими представлениями.

[Karaulov]

Дорогой мой брат Игорь! Так Кто же такой Удерживающий? Соглашаешься ли в духе, что это Дух Святой? Конкретно. Что ты чувствуешь внутри себя по этому поводу? Ведь когда Удерживающий заберется, то уже прислушиваться к помазанию поздно будет. Впрочем, для некоторых это будет началом.

[Igor]

удерживающий - это человек, в котором живет Дух Истины.

[Karaulov]

А по подробней? Что за человек - конкретный или абстрактно-собирательный образ? Как этот человек мог "удерживать" беззаконие при жизни ап.Павла?

[Karaulov]

Игорь! Понял я тебя. Ты имеешь в виду под взятием удерживающего - восхищение победителей, да? То есть, "Удерживающий" - этот остаток церкви.

Я то же когда-то так считал, до тех пор пока не сложил в одну тему ВСЁ в Писании, что относится к физическому возвращению Иисуса.

Вопрос: "удерживающий - это человек, в котором живет Дух Истины" - это твое предположение, мнение, версия, идея, или ты скажешь "это ТАК ЕСТЬ по истине"? (Последний вариант ответа подрузамевает "Говорить от лица Господа").

[Igor]

Karaulov

Сам апостол Павел и был этим "удерживающим". Помните в Деяниях Павел собрал пресвитеров и объявил им, что при его отшествии войдут к ним лютые волки не щедящие стадо. Пока Павел был начальников в церкви никакая ложь не могла войти в церковь, потому что Павел в совершенстве владел словом Божьим, а оно есть оружие против сатаны.

[zyoma]

Igor, из твоих высказываний вижу что ты говориш почти тоже самое, но на практике , т.е. не знание, а познание(Истины). Так?

[Igor]

zyoma

Конечно так. Но сперва знание, а потом познание.

[Karaulov]

- Иисус! Снабжай на своим Светом! Ведь наша премудрость - это Ты, Христос! Ей,гряди !

[Karaulov]

Игорь! В головном свидетельстве хорошо, просто, доступно и со ссылками на места Писания сказано почему «Удерживающий» не может быть человеком. Однако, вместо аргументов «несогласия» ты очередной раз приводишь голословно-нафантазированное мнение. Вопрос ты в принципе достоин персти, в кот. живешь ныне, т.е. оставляешь ли за собой право грубо ошибаться? Т.е. принимать плод интеллектуальной деятельности за откровение Духа?

«Удерживающий» - уже взят от среды? И события 2Фес.2:2-12 уже совершились? Что, 2Фес.2-12 есть = 1Ин.2:18?
Ап. Павел есть удерживающий? Он «взят от среды» в 64-65г.г. , тогда кто такой беззаконник 2Фес.2:8-10? Это что, в таком исповедании отрицается «Антихрист» в традиционном понимании (От.13) , правящий в течении последней седьмины (Дн.9:27) и кот. Будет лжемессией, принятым Иудеями (1Ин.5:43)?

И если ап.Павел не яркий представитель «Церкви, кот. Есть Удерживающий», а суть непосредственно и конкретно и буквально Удерживающий, то что он в принципе удерживал? Ведь во 2Фес.2:7-12 говорится скорее о мире плюс верующих, чем наоборот. 2Фес.2:10 говорит о не принятии истины для спасения, т.е. о мире.

Кроме того, разложение и деградация Церкви (Дн.20:29) началась не после ухода Павла из жизни, а при нем! Все послания им написаны по причине ухода Церкви с чистого евангельского пути и с целью корректировки церковной жизни и восстановления учения Христа. Не так ли?

-Иисус! День Твой не придёт ранее, чем Ты возьмёшь Удерживающего от среды и не прольешь Его как Духа Благодати на корни наши Израиль! Приходи за нами! Мы готовы Тебя встречать.

-Иисус! Ты есть наш Бог и наш Брат! Слава Тебе! Приходи быстрее с небес на землю и установи здесь Царство! Расчисти ход всех предшествующих сему событий! Возбуди в нас чувство и состояние стенания и ожидания усыновления! Пролей в нас Свет! Аминь.

[vovaov]

Ответ участнику Karaulov

Цитата от участника Karaulov:

Игорь! В головном свидетельстве хорошо, просто, доступно и со ссылками на места Писания сказано почему «Удерживающий» не может быть человеком.

это почему так то уж ?

«Удерживающий» - уже взят от среды?

а среда то, что это ?

[Karaulov]

О Господь Христос! Будь с нами здесь и сейчас!

Брату во Христе VAO и всем кто зашел - любви Божией..

Ответ участнику Karaulov Цитата участника Karaulov: Игорь! В головном свидетельстве хорошо, просто, доступно и со ссылками на места Писания сказано почему «Удерживающий» не может быть человеком. это почему так то уж ?

Вот почему так:

Павел в 2Фес.1:5-11 говорит о предстоящем явлении с неба Господа Иисуса (2Фес.1:7), когда Он придет прославиться во святых Своих и явится дивным в День оный (2Фес.1:10). Именно об ЭТОМ, т.е. о втором физическом пришествии Господа Христа, Павел умоляет фессалоникийцев в 2фес.2:1-3 не спешить делать выводы, будто уже День Господень наступает.
Сей День оный не наступит раньше того дня, когда ОТКРОЕТСЯ (войдет в свою роль) сын погибели, человек греха, беззаконник т.е. Антихрист-зверь. Но ОТКРЫТЬСЯ ему не позволяет УДЕРЖИВАЮЩИЙ (2Фес.2:6). Кто-то сдерживает открытие Антихриста.
При этом Павел говорит в 2Фес.2:7, что тайна беззакония УЖЕ в действии. Т.е. тайна беззакония действовала уже при жизни Павла, но апогея она достигнет с уходом Духа Божия.. Только после ухода Удерживающего сможет открыться миру человек- сын погибели-Антихрист-зверь. Удерживающий уходит - сын погибели ОТКРЫВАЕТСЯ.
На основании сего - ни Павел, ни какой другой апостол или суперчеловек не может исполнять роль Удерживающего, ибо удерживается не госрежим или другой локальный порядок, а тайна беззакония.
Беззаконник сын погибели ( конкретный человек) обольстит тех, кто не принял любви истины для спасения (2Фес.2:8-10), поэтому «тайна беззакония» - это противление мира сего Богу (см. 1Ин.2:18)
Кроме того, ПРИШЕСТВИЕ сына погибели (2Фес.2:9) происходит за 1260 дней до его ОТКРЫТИЯ, т.е. 3а 3,5 г. до взятия Удерживающего!!!!!

а среда то, что это ?

В некоторых переводах Нового завета в стихе 2Фес.2:7 слово «среда» отсутствует. Поэтому , что такое «среда» - то ли воздух-атмосфера, то ли мировая общественная система как царство князя мира сего, то ли Церковь Божия - не столь важно.

-Иисус, покажи нам, что Удерживающему надлежит уйти на Сион для обращения дома Иакова, да зажелаем мы чтобы сие случилось как можно раньше! Не нам знать времена и сроки, Однако - забери Удерживающего и приди скорей! Аминь.

[Karaulov]

«SOS» ! «SOS» ! «SOS» !
Если ап.Павел ошибочно персонифируется под Удерживающего, то тогда беззаконник-сын погибели в 2Фес.2:3 и 8 - это не есть конкретная личность зверь из От.13, а процесс-явление.

Такое исповедание грозит вот чем: когда действительный человек(2Фес.2:3)-личность-Антихрист откроется, то верующие не узнают его и не признают зверем из От.13, что и будет полнейшим запустением в Доме Отца. Пока не позно, надо задуматься и остановиться!

Явление это «тайна беззакония». «Беззаконник» - личность человеческая буквально-конкретная физическая с плотью и кровью.

[vovaov]

"В некоторых переводах Нового завета в стихе 2Фес.2:7 слово «среда» отсутствует. Поэтому , что такое «среда» - то ли воздух-атмосфера, то ли мировая общественная система как царство князя мира сего, то ли Церковь Божия - не столь важно. "

в сидироме - бекстритбойз (ларджерзенлайф)



====================================
Удерживающий - это люди !

вопрос но кто эти люди, если среда - церковь ?
====================================

[Владимир Корчагин]

-Александр, по поводу "среды" в заглавном свид-ве тоже есть рассуждения:
просто берем аналогию "из среды народа Божия, из среды вас"; именно из своей среды примут пророков евреи (и нам бесполезно им свид-ть, у нас здесь есть только: МОЛИТВА, МОЛИТВА и ещё раз МОЛИТВА, за Израиль и вою Божию на них)

-кстати, а вот молится у меня в духе почему-то НЕ "забери Удерживающего (Духа Святого) от среды", а "забери от земли".

-однако будем помнить, что Благая Часть Марии, даже если Дух Святой будет забран, как Удерживающий от земли (2Фес.2.6), НЕ ОТНИМЕТСЯ у Церкви (Лк.10:38-42), собирающейся у ног Его, в духе пророческом.

-такие вот дела, брат,
-будь благословен