УДЕРЖИВАЮЩИЙ (2Фес.2.7) - это кто?

[Владимир Ростовцев]

Добавлю, дорогой брат Igor, что Его невидимая церковь является духовным Телом Христа (Еф.1:23) и конечно же она имеет небесное происхождение ( Еф.1:4;1Кор.15:48).

Мир на Израиля!

[Igor]

Удерживающий - это Павел сказал о себе. Павел имел истину и стоял на страже Евангелие. Он мог обличить всякую ложь приходящую в церковь.
Перед своим последним путем Павел призвал пресвитеров церквей и объявил им, что по его отшествии к ним войдут лютые волки не щадящие стада. Поэтому призвал их бодроствовать.
Но далее мы видим, что отступление от веры все равно случилось, потому что не стало Павла.
1000 летнее царство Христа - это духовное просвящение. Там царствуют священики Христа, то есть те, кто знает истину. Поэтому сатана здесь бессилен. Там где истина сатана делать ничего не может.
Но по окончанию просвящения сатана выйдет обольщать. И обольстит тех Христиан, кто имеет основание - песок. Написано число их как песок морской. Море кто му же олицетворяет мир. То есть время Божьей благодати и истины для них прошло, но они его потратили в пустую ине преобрели основание.
Гога и Магога олицетворяет закон. Для не просвященных истинной христиан - закон кажется истинным путем. Но закон - это орудие сатаны. Плотской закон всегда будет гнать изгонять истину.

[Владимир Корчагин]

-итак, Игорь, если следовать твоей версии, Павел Удерживающий, вот уже как 2 тыс лет взят от среды, и значит беззаконник, человек греха, он же антихрист, уже открылся миру, и уже сидит мировым правителем над всею землею, и даже, возможно, по твоей версии, отсиделся уже, и Иисус уже убил его духом уст Своих, явившись в Пришествии Своем? - вопросы заданы на основании 2Фес.2:3-10

[Igor]

Владимир Корчагин
Все правильно, человек греха уже 2000 лет воссидает на троне в земной церкви, но Иисусу еще предстоит убить его Духом уст Своих.

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику Igor

Цитата от участника Igor:

Владимир Корчагин Все правильно, человек греха уже 2000 лет воссидает на троне в земной церкви, но Иисусу еще предстоит убить его Духом уст Своих.

Пардон, вторгаюсь...
Дорогой брат, согласно 2Фес. мы должны УЗНАТЬ человека греха, вот я, лично не узнаю, а вы знаете?

[Igor]

vrost

Да я знаю.

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику Igor

Цитата от участника Igor:

vrost Да я знаю.

Назовите.

[Igor]

vrost
Их очень много всех не перечислить.

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику Igor

Цитата от участника Igor:

vrost Их очень много всех не перечислить.

Написано же: "человек греха" а не много...

Кстати, в других переводах написано "беззаконник" что можно также отнести к духу, а не к лицу...

[Валерий]

Приветствую!
Цитата:
"человек греха уже 2000 лет воссидает на троне в земной ц
церкви, но Иисусу еще предстоит убить его Духом уст Своих."

Игорь, я придерживаюсь сейчас версии, что не сам пока человек греха,а дух антихиста, воссел в храме Божьем - телах плотских верующих, о котором упоминает 1еИоанна2:18(...появилось много антихристов...),этот дух породил множество антиХристов, т.е. лжеучителей, лже пророков и лжепомазанников, и все это движется к тому чтобы произошло полное отступление от истиного учения Иисуса Христа, заменив его на мирское понимание Евангелия, т.е. зараженное миром Евангелие, по 2Фесал2:3(...доколе не придет прежде полное отступление). Тогда появиться предводитель этой плотской церкви-блудницы( может союзу церквей, разных деноминаций) человек греха, который увлечет толпу обезумивших от счастья верующих(как это видно на примере появления Бенни в Москве и Киеве, или "апостолов" и "послов" из СНГ, толпа глотает любую установку из их уст радуясь возможности быть на их конференциях )новыми идейками о сотворении нового христианского мира или что-нибудь из этого репертуара...причем Павел назвал это тайной беззакония, т.е. практически никто не знает как будет человек греха вести всю церковь(блудницу с миром, повторяюсь, может быть и содружество дениминаций) со всякой силой и знамениями и чудесами, кстати ложными, т.е. не обязательно люди будут исцеляться, но видимость будет создана. Мы можем сегодня увидеть некоторые тенденции в церкви и подсказки этого поведения в Слове. Например мы видим тех, кто сегодня рвется к власти и безостановочно проповедует о финансах, тех для кого, это основание их веры и доказательство Божьих благословений.
И это же открывает нам Откр.17:4 и дает нам подсказку, о богатой развратной церкви, опирающейся на рога власть имеющих, преисполненой именами богохульными(лжеучениями ничего не имеющими общего с Евангелием, типа Иисус был богат, имел богатую одежду и свой дом, и вы верьте, что сделав пожертвование будете богатыми - это и есть богохульство и манипуляция , чтобы вынуть из людей деньги)
Все это приведет к одному, к появлению человека греха, с новым мощным импульсом для всех деноминаций, что бы ему поклонились, т.е. сказали Да - ты от Бога, и ему не нужен Иерусалимский храм, чтобы в нем сидеть он духом уже сел в духе многих жаждующих не истины, а корысти от Евангелия...
Причем я верю что речь идет только о церкви а не о всем языческом мире, как утверждают многие христ.деятели что человек греха это политик-язычник, типа Гитлера. Это будут человек из среды христиан, может и политик...
Святой остаток сегодня отделяется от церкви-блудницы, люди которых касается Дух Святой, Дух Истины, я просто вижу как бегут из блудных церквей, соединяясь с Невестой-Христовой различными каналами. А блудница наращивает свои гиперпривлекательные телеса, как сказал один праведник, чтобы нравиться сильным мира сего - политикам и бизнесэлите.

С ув.
Валерий.
ps:насчет удерживающего всетаки я придерживаюсь версии, что это ведомый Святым Духом, святой остаток, который естественно не может предохранить вторжения духа антихриста в церковь, но как кость в его горле, недает еще пока придти полному отступлению, т.к. Дух Святой еще работает по обращению людей, выводя их от блудницы...

[vovaov]

Ответ участнику Валерий

Цитата от участника Валерий:

Приветствую! Цитата: "человек греха уже 2000 лет воссидает на троне в земной ц церкви, но Иисусу еще предстоит убить его Духом уст Своих." Игорь, я придерживаюсь сейчас версии, что не сам пока человек греха,а дух антихиста, воссел в храме Божьем - телах плотских верующих, о котором упоминает 1еИоанна2:18(...появилось много антихристов...),этот дух породил множество антиХристов, т.е. лжеучителей, лже пророков и лжепомазанников, и все это движется к тому чтобы произошло полное отступление от истиного учения Иисуса Христа, заменив его на мирское понимание Евангелия, т.е. зараженное миром Евангелие, по 2Фесал2:3(...доколе не придет прежде полное отступление). Тогда появиться предводитель этой плотской церкви-блудницы( может союзу церквей, разных деноминаций) человек греха, который увлечет толпу обезумивших от счастья верующих(как это видно на примере появления Бенни в Москве и Киеве, или "апостолов" и "послов" из СНГ, толпа глотает любую установку из их уст радуясь возможности быть на их конференциях )новыми идейками о сотворении нового христианского мира или что-нибудь из этого репертуара...причем Павел назвал это тайной беззакония, т.е. практически никто не знает как будет человек греха вести всю церковь(блудницу с миром, повторяюсь, может быть и содружество дениминаций) со всякой силой и знамениями и чудесами, кстати ложными, т.е. не обязательно люди будут исцеляться, но видимость будет создана. Мы можем сегодня увидеть некоторые тенденции в церкви и подсказки этого поведения в Слове. Например мы видим тех, кто сегодня рвется к власти и безостановочно проповедует о финансах, тех для кого, это основание их веры и доказательство Божьих благословений. И это же открывает нам Откр.17:4 и дает нам подсказку, о богатой развратной церкви, опирающейся на рога власть имеющих, преисполненой именами богохульными(лжеучениями ничего не имеющими общего с Евангелием, типа Иисус был богат, имел богатую одежду и свой дом, и вы верьте, что сделав пожертвование будете богатыми - это и есть богохульство и манипуляция , чтобы вынуть из людей деньги) Все это приведет к одному, к появлению человека греха, с новым мощным импульсом для всех деноминаций, что бы ему поклонились, т.е. сказали Да - ты от Бога, и ему не нужен Иерусалимский храм, чтобы в нем сидеть он духом уже сел в духе многих жаждующих не истины, а корысти от Евангелия... Причем я верю что речь идет только о церкви а не о всем языческом мире, как утверждают многие христ.деятели что человек греха это политик-язычник, типа Гитлера. Это будут человек из среды христиан, может и политик... Святой остаток сегодня отделяется от церкви-блудницы, люди которых касается Дух Святой, Дух Истины, я просто вижу как бегут из блудных церквей, соединяясь с Невестой-Христовой различными каналами. А блудница наращивает свои гиперпривлекательные телеса, как сказал один праведник, чтобы нравиться сильным мира сего - политикам и бизнесэлите. С ув. Валерий. ps:насчет удерживающего всетаки я придерживаюсь версии, что это ведомый Святым Духом, святой остаток, который естественно не может предохранить вторжения духа антихриста в церковь, но как кость в его горле, недает еще пока придти полному отступлению, т.к. Дух Святой еще работает по обращению людей, выводя их от блудницы...

я тебя не знаю,
НО Я ТЕБЯ ЗНАЮ !!!!

Слава Богу !!!

[Валерий]

Приветствую!

Вот небольшой отрывок из проповеди Девида Вилкерсона "Отступление в сторону антихриста", и его версия по поводу антихриста:
"Апостол Павел делает поразительное заявление. Он говорит, что уже сейчас дух антихриста занимает своё место в храме. В английском переводе стих 2Фес. 2:4 звучит так: так что в храме Божием сидит он, как Бог, выдавая себя за Бога.
Возлюбленные, сейчас не время смотреть на Иерусалим, на восстановление храма, потому что дух антихриста уже сейчас занимает свой трон!
Что? спросите вы. Что же это за храм, в котором дух антихриста сидит уже сейчас, показывая свою силу и власть?
Это храм людских сердец! Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас? (2 Кор. 3;16). Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? (1 Кор. 6:19). Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор. 6:16).
Да, мы являемся храмом Божьим. Но у некоторых другой дух сумел вторгнуться в их храм. Дух Божий ушёл и на первом месте теперь царствует похоть, гордость, жадность, клевета. Там больше нет ничего чистого, святого или божественного. Тайна беззакония в действии!
Как могла произойти такая ужасная, страшная вещь? В одно время живой Бог обладал этим храмом, царствуя в нём и управляя им. Когда-то Он царил здесь.
Возлюбленные, это случается потому, что многие христиане становятся всё более равнодушными. Они больше не ходят в истине и святости. И поэтому они кончают тем, что дают возможность духу антихриста вторгаться в них. Сейчас он восседает в храме их сердца, показывая, что он полностью имеет контроль над всем!
На престоле каждого сердца всегда будет кто-то или же это будет Иисус Христос, Агнец Божий, или же антихрист! "


С ув.
Валерий.
ps:хотя Дэвид придерживается версии что удерживающий, это все таки - Святой Дух.

[Igor]

Валерий

Брат, вы совершенно правильно изложили истину об антихристе.
Если мы вступили в завет с Богом через Иисуса Христа, то в нас будет жить или Иисус или антихрист. Христос сказал, что кто не с Ним, тот против Него. А это значит, что если Христос не живет в сердце верующего, то там обязательно будет жить антихрист. Иисус Христос вселяется в нас через истину. Но если верующий не познает истину, которая во Христе, то Христос в таком сердце жить не может и не будет. А ведь таких христиан очень много. Которые уповают не на Бога живого, а на своего земного пастыря.

[Igor]

vrost

А разве об антихристе говорится только в одном месте Библии? Написано, что появилось много антихристов. Если вы невидите в каком состоянии находится земная церковь, то это говорит о том, что истину вы не познаете. Хотя возможно вы только недавно уверовали. Но все равно надо познавать истину.

[vovaov]

Ответ участнику Igor

Цитата от участника Igor:

vrost А разве об антихристе говорится только в одном месте Библии? Написано, что появилось много антихристов. Если вы невидите в каком состоянии находится земная церковь, то это говорит о том, что истину вы не познаете. Хотя возможно вы только недавно уверовали. Но все равно надо познавать истину.

не переходите грань.