Нет закона - нет преступления. До закона грех был. Как понять до закона грех был ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • валерий2013
    Ветеран

    • 24 January 2012
    • 14643

    #121
    Сообщение от Ольга Ко
    В сердце я по-настоящему люблю закон Бога, (Римлянам 7:21-23).
    Как же не любить Закон?
    Это Полная Справедливость, Абсолютная Истина.
    Это Сам Бог!
    В Законе жизнь.
    Но, к сожалению, буква Закона Жизни несёт человеку только смерть.
    Не вписались мы в рамки Божьей Морали.

    И Бог жертвует Собой...Своим Принципом. Это называется милость.
    Агнец заклан от создания мира. (Откр.13:8).
    То есть милость для человека действует от самого начала.
    Как только начала действовать милость - впереди Агнца стала ждать Голгофа.

    Очень дорого заплатил Бог, что бы мы не исчезли. Цена милости - кровь, позор, страдания и смерть Иисуса Христа.
    Иисус умер для того, что бы освободить человечество от смертоносного для человека Закона.

    И сегодня все те, кто делает попытки исполнить этот Закон, - фактически игнорируют то, что пережил Господь на Голгофе.

    У меня есть тема: "Смерть Слова"
    По СЛОВУ Бога согрешивший Адам должен был умереть в день в который вкусил.
    Грешное человечество теряет право на бытие.
    Однако Адам по СЛОВУ в день, в который вкусил не умер и бытие продолжилось.
    Это рождение милости.
    Но если по СЛОВУ Бога Адам не умер, то должно умереть СЛОВО.
    И с этого момента - весь Ветхий Завет, до самой Голгофы лилась кровь жертвенных животных, возвещая об этой смерти.
    В определённое время избранному племени был дан Закон, на землю приходит СЛОВО и умирает по Закону.

    Закон еврейскому народу был дан для того, что бы осудить своего Мессию (СЛОВО) на смерть. Они должны были на земле исполнить роль высших судей - священство. Господь должен был умереть по Закону. Ведь милуя человечество Ему приходится постоянно отступать от Закона.
    И когда первосвященники осудили Господа на смерть, и Господь умер - ВСЁ. Закон для них тоже прекращает своё действие.

    Поэтому Павел написал, что евреи должны выходить из стана к язычникам, где умер Иисус Христос. (Евреям 13:13).

    Но к сожалению ревнители Закона стараются, наоборот, затащить верующих в Иисуса Христа в стан.

    Комментарий

    • Дамитрай
      Ветеран

      • 04 August 2017
      • 4240

      #122
      Сообщение от maxxxsudb
      Грех есть, а преступления нет.
      Жертва тоже грех снимает, но не значит что греха нет, более того "Ибо если мы, получив познание истины,
      произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи" -
      Грех это и есть преступление.

      Комментарий

      • валерий2013
        Ветеран

        • 24 January 2012
        • 14643

        #123
        Сообщение от Кадош
        смотрит в книгу и видит в ней фигу...
        Ну, т.е. там написано что по Торе, по Закону Моисея.
        Прямо написано, что по Торе. Потому что Тора основана на Возлюби Бога и возлюби ближнего.
        А Валера, как всегда заявляет мимо кассы, мол не по Торе!
        Хорошо что я Вас в игнор отправил.
        Спокойнее себя чувствую.
        Потому что понимаю, объяснить умному что он заблуждается возможно, а вот объяснить дураку, что он заблуждается - невозможно. У него просто мозгов не хватит понять этого...
        Зря Вы меня в игнор поставили.
        Лучше уберите игнор....

        Комментарий

        • maxxxsudb
          Ветеран

          • 11 April 2020
          • 3233

          #124
          Сообщение от Кадош
          объяснить умному что он заблуждается возможно, а вот объяснить дураку, что он заблуждается - невозможно. У него просто мозгов не хватит понять этого...
          Вы к себе очень самокритичны. Здесь с вами соглашусь. Еще спесивые вы забыли, прям ваше.
          Но вот парадокс, умный.

          И да, ничего личного. Мир.
          Игнор: Лука, Певчий, Juliya 77, Elf18, ​Валера life
          Прошу пройти 2 опроса:
          Был ли у вас опыт молитвы во сне.
          Сон, смерть, молитва

          Комментарий

          • Дамитрай
            Ветеран

            • 04 August 2017
            • 4240

            #125
            Сообщение от Кадош
            а куда они делись?
            Отсутствие Храма никак не говорит за отсутствие нечистот. И если Вы коснулись мертвого человека, то осквернились.
            Другое дело, что уровень очищения сейчас выше, потому что шехина пребывает с человеком который в молитве.
            Потому что Христос ОЧИЩАЕТ НАС ОТ ВСЯКОЙ НЕЧИСТОТЫ.
            Эти процессы были и есть, вне зависимости от наличия Храма.
            Как процессы электризации диэлектрика о шерсть или молнии существуют вне зависимости построил человек электростанции или нет.

            - - - Добавлено - - -


            такого быть не может априори. потому что грех и есть беззаконие(1Иоан.3:4), т.е. нарушение Закона Моисея, т.е. преступление Закон Моисея.
            Не выдумывайте оксюморонов, их и без ваших фантазий тут предостаточно!


            Насчёт отмены ритуальных нечистот я не вполне точно выразился. В новом завете не действуют те временные промежутки, которые в эпоху ветхого завета должны были пройти, чтобы имеющий на себе ритуальную нечистоту мог стать чист. В ветхом завете ритуально нечистым человек мог быть до вечера, семь дней, 30 или 60 дней, а в случае проказы, подозрения на неё, или какого-то болезненного истечения, до излечения, и последующего ритуала очищения.

            Были случаи в церквях, женщин, в критические дни, не допускали до причастия. Христос однократно очистил ритуальную нечистоту, и к святыням позволено прикасаться всегда, какой-бы ни была болезнь , то есть, причастие преподадут и прокажённому, вырази он желание на то, и конечно, преподадут причастие ему в особых условиях карантина.
            Последний раз редактировалось Дамитрай; 19 February 2022, 08:41 AM.

            Комментарий

            • валерий2013
              Ветеран

              • 24 January 2012
              • 14643

              #126
              Сообщение от Дамитрай
              Грех это и есть преступление.
              Немного не так.
              Грех это погрешность.
              Бог создал человека на добрые дела. Для того, что бы творить добрые дела человек должен знать добро и зло, и ещё обязательно любить добро, а зло ненавидеть. Наше тело всегда стремится делать то, что мы любим.
              ..Но из за ошибочных действий самого первого человека произошёл сбой. Человек более возлюбил зло и стал способным на злые дела.
              "Все мысли и помышления сердца человеческого зло во всякое время"
              Теперь надо исправлять нашу "любовь".
              Это может сделать только Бог.

              С "неисправной " любовью человек не сможет попасть в рай. Здесь за сто своих лет он может продержаться и не сделать преступления. Но в вечности может сделать злое дело.

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59747

                #127
                Сообщение от maxxxsudb
                Вы к себе очень самокритичны.
                Я всегда знал, что на Вас можно положиться...
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • Дамитрай
                  Ветеран

                  • 04 August 2017
                  • 4240

                  #128
                  Сообщение от валерий2013
                  Немного не так.
                  Грех это погрешность.
                  Бог создал человека на добрые дела. Для того, что бы творить добрые дела человек должен знать добро и зло, и ещё обязательно любить добро, а зло ненавидеть. Наше тело всегда стремится делать то, что мы любим.
                  ..Но из за ошибочных действий самого первого человека произошёл сбой. Человек более возлюбил зло и стал способным на злые дела.
                  "Все мысли и помышления сердца человеческого зло во всякое время"
                  Теперь надо исправлять нашу "любовь".
                  Это может сделать только Бог.

                  С "неисправной " любовью человек не сможет попасть в рай. Здесь за сто своих лет он может продержаться и не сделать преступления. Но в вечности может сделать злое дело.
                  Я понимаю, что Вы хотите подчеркнуть. Есть общая испорченность, её воздействие на человека круглосуточно, которая тоже грех, и есть грех в виде однократного преступного деяния, например - убийство.

                  Комментарий

                  • валерий2013
                    Ветеран

                    • 24 January 2012
                    • 14643

                    #129
                    Сообщение от Дамитрай
                    Я понимаю, что Вы хотите подчеркнуть. Есть общая испорченность, её воздействие на человека круглосуточно, которая тоже грех, и есть грех в виде однократного преступного деяния, например - убийство.
                    Да.
                    В мыслях мы много грешим. Осуществить греховную мысль - это уже преступление.

                    Комментарий

                    • Дамитрай
                      Ветеран

                      • 04 August 2017
                      • 4240

                      #130
                      Сообщение от валерий2013
                      Да.
                      В мыслях мы много грешим. Осуществить греховную мысль - это уже преступление.


                      Да, это правда, в мыслях мы много грешим. Поэтому нужно мысленное усилие, иногда понимаемое, как духовное усилие, чтобы с Божьей помощью удерживать свои мысли в святости.

                      Комментарий

                      • Diogen
                        Ветеран

                        • 19 January 2019
                        • 6896

                        #131
                        Сообщение от валерий2013
                        Для всех без исключения есть свинину не грех..
                        Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает. А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
                        (Рим.14:22,23)
                        Но это не значит, что если Вам свинина противна, но Вы всё равно обязаны её поедать. Нет конечно.
                        Мы можем есть всё, что нам по душе, кроме указанного в Деянии 15:29.
                        В таком случае предложу мини-тест на работу закона всемирного тяготения к шаблонам.
                        Решение, описанное в Деян. 15:29 относится ко всем верующим в Мессию, или только к одной специфической группе верующих?
                        Ответ нужно обосновать текстом.

                        Сообщение от саша 71
                        Не факт.
                        Думаю, у пророка Иеремии, а тем более у апостола Павла было более возвышенное представление о "законах Бога", чем у рядовых иудеев времен Моисея, или у современных адвентистов.

                        Короче, "заповеди Мои" у лучших пророков ВЗ, и тем более в Новом завете, это никак НЕ суббота, свинина, и десятина !
                        Именно что факт. Иеремия пользуется именно этим словом. Поэтому во-первых, нужно признать значимость Торы в Н.З., а уже потом, во-вторых, можно будет рассуждать о том значении слова, которое вас удовлетворит.
                        "Исполнить" - значит НАПОЛНИТЬ.
                        Христос и наполнил Самим Собой мертвую форму иудейского закона.
                        Прекрасно. Продолжим:
                        Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
                        (Матф.5:19)
                        Расскажите о нормальной реакции верующего на эти слова. Предупреждаю, что "заповеди блаженства" заповедями не являются. Всё по тексту. Если выше сказано о приверженности Иешуа к Торе, то дальше - о её заповедях.

                        Комментарий

                        • валерий2013
                          Ветеран

                          • 24 January 2012
                          • 14643

                          #132
                          Сообщение от Diogen
                          Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает. А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
                          (Рим.14:22,23)
                          Сомневающемуся нужно развеять сомнения. А не наоборот, запугивать Законом...который был дан до времени пришествия Семени... и давным давно прекратил своё действие на земле.

                          В таком случае предложу мини-тест на работу закона всемирного тяготения к шаблонам.
                          Решение, описанное в Деян. 15:29 относится ко всем верующим в Мессию, или только к одной специфической группе верующих?
                          Ответ нужно обосновать текстом.
                          Закон всемирного тяготения действует всегда. А Синайский Закон дан до времени пришествия Семени. Иисус пришёл, Его осудили по Закону. Всё. Закона для человека нет, как и не было от начала.
                          Галатам 3:19

                          Комментарий

                          • Diogen
                            Ветеран

                            • 19 January 2019
                            • 6896

                            #133
                            Сообщение от валерий2013
                            Закон всемирного тяготения действует всегда. А Синайский Закон дан до времени пришествия Семени. Иисус пришёл, Его осудили по Закону. Всё. Закона для человека нет, как и не было от начала.
                            Галатам 3:19
                            Вы не работали с текстом Деян 15. и тяготение к шаблонам в данном случае победило.
                            Попробую повторить вопрос: Решение, описанное в Деян. 15:29 относится ко всем верующим в Мессию, или только к одной специфической группе верующих?
                            Ответ нужно обосновать текстом.

                            Комментарий

                            • валерий2013
                              Ветеран

                              • 24 January 2012
                              • 14643

                              #134
                              Сообщение от Diogen
                              Вы не работали с текстом Деян 15. и тяготение к шаблонам в данном случае победило.
                              Попробую повторить вопрос: Решение, описанное в Деян. 15:29 относится ко всем верующим в Мессию, или только к одной специфической группе верующих?
                              Ответ нужно обосновать текстом.
                              Нет, брат...я работал над Деянием 15.
                              Решение, описанное в Деяниях относится к язычникам и к евреям.
                              Обосную текстом: "Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?" стих 10.

                              Комментарий

                              • Diogen
                                Ветеран

                                • 19 January 2019
                                • 6896

                                #135
                                Сообщение от валерий2013
                                Нет, брат...я работал над Деянием 15.
                                Решение, описанное в Деяниях относится к язычникам и к евреям.
                                Обосную текстом: "Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?" стих 10.
                                Да, к евреям относится та часть решения, где сказано, что возлагать на обращающихся из язычников не нужно. А к кому относится 29 стих? На кого нельзя возлагать больше необходимого?

                                Комментарий

                                Обработка...