1Кор.7.14. дети святы..Дети святы потому,что крещены, или потому, что мать верит?

[Дамитрай]

Рождение свыше имеют все люди, независимо от того, веруют они или не веруют. Своей личной верой люди могут лишь воспользоваться дарованным от Бога даром. Даже плотские коринфяне, среди которых имел место такой разврат, какого не у всех неверующих можно встретить, имели в себе Христа. Павел им пишет: "или вы не знаете, что Христос в вас? Разве только вы не то, кем должны были быть".
Духовная природа в человеке - это и есть рожденная свыше природа. Претерпев смерть по плоти все люди продолжают жить по духу, в рожденных свыше телах. И верующие, и неверующие, и мудрые, и неразумные. Именно потому грешники и судятся, что они не умирают и не засыпают, как тот богач, что продолжают бытие в духовных телах, в которых и являются на Суд Божий. Святость позволяет избежать Суд, так что люди во Христе возносятся на небеса с дерзновением. Но и те, и другие, продолжают жить именно в рожденной свыше природе. И нет оснований раздувать щеки никому, что у них есть та рожденная свыше природа. То Божий дар ВСЕМ людям.

Ваша позиция, что все люди имеют рождение свыше безо всякой веры во Христа, вызывает вопрос.

Когда Христос сказал Никодиму, должно вам родиться свыше. Иоанна.3.7. разве это не говорит о том, что неверующие во Христа не рождены свыше и им только должно родиться свыше ?

[Дамитрай]

Церковный историк Август Неандер писал о христианах I в.: «В тот период не было обычая крестить младенцев. [...] То, что первое упоминание о крещении младенцев встречается лишь в дни Иринея Лионского [ок. 120/140 ок. 200/203 н. э.] (определенно не раньше), и то, что обычай крестить младенцев был признан как апостольское предание лишь в третьем веке, свидетельствует не в пользу, а скорее против того, что это предание произошло от апостолов» (Neander A. History of the Planting and Training of the Christian Church by the Apostles. Нью-Йорк, 1864. С. 162).

Благодарю Вас за прекрасные библейские аргументы против крещения младенцев.

[Певчий]

Ваша позиция, что все люди имеют рождение свыше безо всякой веры во Христа, вызывает вопрос.

Когда Христос сказал Никодиму, должно вам родиться свыше. Иоанна.3.7. разве это не говорит о том, что неверующие во Христа не рождены свыше и им только должно родиться свыше ?

Верой своей человек лишь использует то, что Богом дано. Задаю вам простой вопрос: в каком теле богач сошел в ад, раскаивался и хотел предупредить живущих на земле? В земном теле или в духовном?

[piroma]

А при чем тут вода? Я говорю про соединение в смерти Машиаха. А не про воду
конечно вода ничего не даст. но дело же не в воде. Вода знаешь почему? Мы из воды вышли и там же и заканчиваем свою жизнь. Это образ просто.
А сам смысл это смерть с Машиахом. Сораспятие. Конечно это не одноразовое действие,а процесс. Но это соглашение умереть для греха и мира. Для ангелов, для начальств в поднебесье. Заявление о своей жизни. Публичное
но ты можешь считать по другому. Я это считаю так

обещание служить Богу доброй совестью?

да это заявление

но его надо делать и придется делать перед Пилатом

[Дамитрай]

Верой своей человек лишь использует то, что Богом дано. Задаю вам простой вопрос: в каком теле богач сошел в ад, раскаивался и хотел предупредить живущих на земле? В земном теле или в духовном?

Если согласиться с Вашей позицией. что все люди рождены свыше, только верою нужно использовать, что дано Богом, то возникает вопрос. Мать через свою веру использовала своё рождение свыше,, а как мог поверить младенец, чтобы использовать своё рождение свыше ? Ведь Вы говорите, что мать и младенец святы = рождены свыше, но мать то верует, а её младенец, точно также как и его мать верует Богу ?

Притча о богаче и Лазаре это жанр агады, т.е художественное произведение назидательного характера. Как в Ис.14. песнь о вавилонском царе, в которой разговаривают деревья и умершие люди.

[Диез]

Так будут и уничтожены в озере огненном все христиане Украины думающие что они святы, а при этом пособники террора.

Христиане Одессы вы не только Христу воды не дали, вы Его сожгли в доме Провсоюзов.
Нет в вас сострадания, в вас только бесовская природа.

Телепузик, Вы похоже, телевизор чрезмерно много смотрите.
Разве можно Христианину пренебрегать заповедями Господа нашего Иисуса Христа: "Не судите, да не судимы будете" (Матфея 7:1)?
Не Бог ли имеет прерогативу выносить вердикты?
Почему же Вы приговорили их к сожжению в озере огненном?
Разве у них не осталось времени на расскаяние?

[janzen]

С вашего позволения. Добавлю вопрос в тему.

Если крещенный младенец вырастит и лет в двадцать уверует в Иисуса Христа, примет Его своим Господом и спасителем. И креститься в другой конфессии. Какое крещение будет настоящим крещением, действующем. Первое или второе?

Никакое . А если Святои Дух в СМЕРТИ Сына Божего погрузить вас в Слово Божие СВЫШЕ то это крешение Духом в Тело Христово будеть считаться деиствителным .

[Певчий]

[QUOTE=Дамитрай;7036259]Если согласиться с Вашей позицией. что все люди рождены свыше,]/QUOTE]
Точнее говорить: имеют рожденную свыше природу. Но иметь ее и жить по ней - это разные вещи. Плотским коринфянам, которые жили не по Христу, не по духу, он пишет: "Или вы не знаете, что Христос в вас? Разве только вы не то, кем должны были быть".

Мать через свою веру использовала своё рождение свыше,, а как мог поверить младенец, чтобы использовать своё рождение свыше ?

Мать может только помогать ребенку возрастать в познании Христа в нем. Это то, чем занимаются обычно духовники (духовные люди, духовные отцы). Как пишет Павел галатам: "Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!" (Гал 4:19). Апостол использует даже поэтическое сравнение с муками рождения того процесса, при котором душа должна соединиться в духе со
Христом. Но Христос в них был и до того. Они утратили с Ним общение. Вот так и мать может помочь ребенку обрести Христа в себе.
Судя по вашим речам, вы не различаете, что такое ИМЕТЬ рожденную свыше природу, и что такое ЖИТЬ этой природой.

Ведь Вы говорите, что мать и младенец святы = рождены свыше, но мать то верует, а её младенец, точно также как и его мать верует Богу ?

Младенец еще несмышленый, осознанно верить не может. Если бы Бог не спас всех людей во Христе, то все бы такие младенцы (как верующих родителей, так и неверующих) в случае физической смерти просто умирали бы и все. Но Бог спас мир во Христе. Даже абортируемые дети, претерпев смерть по плоти, продолжают жить по духу, в совершенных Христовых телах. Неопротестантское богословие отказывает младенцам в возможности иметь рожденную свыше природу потому, что те не могут сознательно покаяться и уверовать. Но неопротестанты просто верят, что таковых есть Царство Небесное, игнорируя другие слова Христа, согласно которым ВСЕМ должно родиться свыше. В этом существенный изьян богословских представлений неопротестантов. Они даже не допускают мысли, что Христос говоря о малых детях тех, прекрасно осознавал, что Он из спас в Себе, даровав им рождение свыше. Но ложная догматика неопротестантов предпочитает просто упорствовать и не желает отыскивать ошибки в своих представлениях.

Притча о богаче и Лазаре это жанр агады, т.е художественное произведение назидательного характера. Как в Ис.14. песнь о вавилонском царе, в которой разговаривают деревья и умершие люди.

Значит опытно будете познавать, что то не притча. Скорее всего, придется путем богача вам пройти...

[Дамитрай]

[QUOTE=Певчий;7036329]

д, что таковых есть Царство Небесное, игнорируя другие слова Христа, согласно которым ВСЕМ должно родиться свыше. В этом существенный изьян богословских представлений неопротестантов. Они даже не допускают мысли, что Христос говоря о малых детях тех, прекрасно осознавал, что Он из спас в Себе, даровав им рождение свыше. Но ложная догматика неопротестантов предпочитает просто упорствовать и не желает отыскивать ошибки в своих представлениях.

Значит опытно будете познавать, что то не притча. Скорее всего, придется путем богача вам пройти...

Вы справедливо считаете, что младенец не может осознанно верить Богу, и я о том-же говорю.

Поэтому, и выходит, что вера матери вменяется её младенцу во спасение, и поэтому он свят, как написано в 1 Кор.7.14.

Про Вашу идею о духовных телах, я достаточно наслышан, я её не разделяю, потому что она не отвечает на вопрос, а что-за тела получат праведники веры, которых Бог воскресит из мёртвых в день второго пришествия Христа ?

[Телепузик]

Телепузик, Вы похоже, телевизор чрезмерно много смотрите.
Разве у них не осталось времени на расскаяние?

Раньше писал в конце: "покайтесь пока не поздно", но эту фразу принимают за троллинг.

[Илияху]

обещание служить Богу доброй совестью?

да это заявление

но его надо делать и придется делать перед Пилатом

Нет пирома. Перед Пилатами не с этим заявлением стоят. Да и не все, а кто идет путем Машиаха буквально. Совесть обещают Богу да, добрую. А Пилат это уже финал креста Христова. Зачем Пилату наша совесть добрая? Они же не для этого существуют.
Но путь к Пилату начинается с каждодневого несения креста с самого начала. Кто не стоял до этого перед более мелкими пилатами, то то крупного не дойдет. Потому что кто неверен в малом, кто же ему доверит большее? Смерть или плети от Пилата надо еще заслужить. Сатана не трогает тех, тех кто ему не угрожает ничем.
В этом и отличаются делатели от обычных исповедателей веры.

[Телепузик]

Телепузик, Вы похоже, телевизор чрезмерно много смотрите.
Разве можно Христианину пренебрегать заповедями Господа нашего Иисуса Христа: "Не судите, да не судимы будете" (Матфея 7:1)?

Кто сказал вам что я осуждаю, я лишь сужу и рассуждаю о том, что ожидает грешников.
Почему грешных в вашей церкви осуждают на изгнание, предают анафеме и никто им не говорит; не судите?
Если еретик, или грешит в церкви - то "священный пинок под зад" и вы при этом молчите и не говорите своим пастырям; не судите. Лицемеры!

Разве вы не читали в Писании, что Христиане судятся и наказываются братьями и Богом на земле, чтоб не быть судимыми с грешниками?
Кого Бог любит, того обличает и наказывает.

1. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет (покаяние), потому что дела их были злы;
2. ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
3. а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.(от Иоанна 3:19-21).

[Певчий]

Вы справедливо считаете, что младенец не может осознанное верить Богу, и я о том-же говорю.

Поэтому, и выходит, что вера матери вменяется её младенцу во спасение, и поэтому он свят, как написано в 1 Кор.7.14.

Про Вашу идею о духовных телах, я достаточно наслышан, я её не разделяю, потопу что она не отвечает на вопрос а что-за тела получат праведники веры, которых Бог воскресит из мёртвых в день второго пришествия Христа ?

Да причем здесь вера матери? Да хоть вера всей Церкви вместе взятой не способна исправить последствия грехопадения Адама. В Адаме все умирают! Из праха взятое в прах возвратится. Бог спас мир не в Адаме, а во Христе. Если Христос сказал, что если кто не родится свыше, тот не может войти в Царство Небесное, то это непреложная истина, которую вы игнорируете, уча, что войти в Небо можно и без рождения свыше. А малые дети, по вашему учению, рождения свыше не имеют и иметь не могут. Это ложный мистицизм, который вы сделали одним из фундаментальных догматов в своей вере. Отсюда и нападки ваши на крестящих младенцев.

[Дамитрай]

Да причем здесь вера матери? Да хоть вера всей Церкви вместе взятой не способна исправить последствия грехопадения Адама. В Адаме все умирают! Из праха взятое в прах возвратится. Бог спас мир не в Адаме, а во Христе. Если Христос сказал, что если кто не родится свыше, тот не может войти в Царство Небесное, то это непреложная истина, которую вы игнорируете, уча, что войти в Небо можно и без рождения свыше. А малые дети, по вашему учению, рождения свыше не имеют и иметь не могут. Это ложный мистицизм, который вы сделали одним из фундаментальных догматов в своей вере. Отсюда и нападки ваши на крестящих младенцев.

Вера матери при том, что её младенец свят, а если у неё нет веры, то её младенец нечист. Мы находим в Библии, что младенцы, чьи родители/ родитель верят Христу, получают святость Бога, и если умрут в младенчестве, то наследуют вечную жизнь, так как святы. 1 Кор.7.14.

[Певчий]

Вера матери при том, что её младенец свят, а если у неё нет веры, то её младенец нечист. Мы находим в Библии, что младенцы, чьи родители/ родитель верят Христу, получают святость Бога, и если умрут в младенчестве, то наследуют вечную жизнь, так как святы. 1 Кор.7.14.

Свят был и Адам до грехопадения, но небожителем не являлся. Святыми были и в Иудаизме, до появления христианской веры.
Ваша вера учит ложно, что младенцы не имеют потребности в рождении свыше. Ваша вера выставляет Христа лживым, Который учил, что ВСЕМ должно родиться свыше.