1Кор.7.14. дети святы..Дети святы потому,что крещены, или потому, что мать верит?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • piroma
    👁️

    • 13 January 2013
    • 48087

    #61
    Сообщение от Илияху
    Ну пирома, у меня была потребность. Я знал зачем я это делаю и для чего. Я не обряд совершал

    - - - Добавлено - - -


    Та нет, все нормально. Просто смешно стало)
    это обряд

    неважно что ты там думаешь и во что веришь
    нет результатов

    обряд ничего не дает

    тебе кажется что так надо и эмоции временные
    на этом все

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Дамитрай
    Написано в Библии,... имейте святость, без которой никто не увидит Бога, дети верующего родителя святы, следовательно, увидят Бога.
    дети святы но могут начать делать нечистое
    *****

    Комментарий

    • Телепузик
      Отключен
      • 29 November 2021
      • 193

      #62
      Сообщение от Дамитрай
      Именно так, если Исав обратился бы к Богу, то был-бы спасён, кстати, неизвестна его посмертная участь. Может он покаялся, как миллионы неизвестных на людей ?.
      Дурдом получается.
      Человек разве больше Бога, чтоб решать кого любить Богу, а кого ненавидеть и в ад?

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62661

        #63
        Сообщение от Дамитрай
        Написано в Библии,... имейте святость, без которой никто не увидит Бога, дети верующего родителя святы, следовательно, увидят Бога.
        Увидят Бога потому, что родились свыше. Но так как в человеке есть нынче ДВЕ природы, земная и небесная, то нужно иметь святость, без которой в присутствие Бога войти живя в земном теле невозможно. Нужно жить по духу, по рожденной свыше природе. Уходя же в Вечность Бога увидят все, в том числе и грешники. И эта встреча с Ним станет для них Судом и самоосуждением.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Фёдор Манов
          Fedor Manov

          • 21 January 2006
          • 5191

          #64
          Сообщение от Дамитрай
          Тема касается вопроса. Нужно-ли младенцам преподавать водное крещение ?
          В 1 Кор. 7.14. говорится о том, что неверующий супруг/ супруга освящается верующим супругой/ супругом, также свят их младенец.
          Достаточно-ли для младенца этой святости, чтобы иметь спасение , или для него обязательно ещё и водное крещение, без которого эта святость не будет для него спасительной ?
          Почему все время путают крещение с освящением?
          У каждого из них, свое предназначение.
          Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
          http://beitaschkenas.de/

          Комментарий

          • Илияху
            Отключен

            • 19 September 2016
            • 6698

            #65
            Сообщение от piroma
            крещение в смерть есть обрезание Христово нерукотворенное

            в воде никто не умирает для греха все мокрые но грешниками остаются
            А при чем тут вода? Я говорю про соединение в смерти Машиаха. А не про воду
            конечно вода ничего не даст. но дело же не в воде. Вода знаешь почему? Мы из воды вышли и там же и заканчиваем свою жизнь. Это образ просто.
            А сам смысл это смерть с Машиахом. Сораспятие. Конечно это не одноразовое действие,а процесс. Но это соглашение умереть для греха и мира. Для ангелов, для начальств в поднебесье. Заявление о своей жизни. Публичное
            но ты можешь считать по другому. Я это считаю так

            Комментарий

            • Дамитрай
              Ветеран

              • 04 August 2017
              • 4240

              #66
              Сообщение от Певчий
              Увидят Бога потому, что родились свыше. Но так как в человеке есть нынче ДВЕ природы, земная и небесная, то нужно иметь святость, без которой в присутствие Бога войти живя в земном теле невозможно. Нужно жить по духу, по рожденной свыше природе. Уходя же в Вечность Бога увидят все, в том числе и грешники. И эта встреча с Ним станет для них Судом и самоосуждением.

              Вы полагаете, что верующая мать имеет рождение свыше, потому что уверовала во Христа и покаялась во грехах. Её младенец, как я Вас понял, тоже имеет рождение свыше. Он тоже уверовал во Христа и покаялся во грехах ?

              Или-же, её младенец родился свыше без личного покаяния во грехах перед Христом ?

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62661

                #67
                Сообщение от Дамитрай
                Вы полагаете, что верующая мать имеет рождение свыше, потому что уверовала во Христа и покаялась во грехах. Её младенец, как я Вас понял, тоже имеет рождение свыше. Он тоже уверовал во Христа и покаялся во грехах ?

                Или-же, её младенец родился свыше без личного покаяния во грехах перед Христом ?
                Рождение свыше имеют все люди, независимо от того, веруют они или не веруют. Своей личной верой люди могут лишь воспользоваться дарованным от Бога даром. Даже плотские коринфяне, среди которых имел место такой разврат, какого не у всех неверующих можно встретить, имели в себе Христа. Павел им пишет: "или вы не знаете, что Христос в вас? Разве только вы не то, кем должны были быть".
                Духовная природа в человеке - это и есть рожденная свыше природа. Претерпев смерть по плоти все люди продолжают жить по духу, в рожденных свыше телах. И верующие, и неверующие, и мудрые, и неразумные. Именно потому грешники и судятся, что они не умирают и не засыпают, как тот богач, что продолжают бытие в духовных телах, в которых и являются на Суд Божий. Святость позволяет избежать Суд, так что люди во Христе возносятся на небеса с дерзновением. Но и те, и другие, продолжают жить именно в рожденной свыше природе. И нет оснований раздувать щеки никому, что у них есть та рожденная свыше природа. То Божий дар ВСЕМ людям.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62661

                  #68
                  Дети освящаются от живущих по духу родителей. Освящаются - просвещаются. Т.е., Дух Святой воздействует на их мышление через сосуды Свои, научая и детям с малых лет приобщаться опыта духовной жизни. Это есть освящение. Освящение помогает приобщаться рожденной свыше природы, внутреннего человека, в познании Христа. В этом смысле дети святы. Они находятся среди ихлучающих свет Христов в той мере, насколько родители освящаются и живут по духу. Если же родители не освящают себя, то и дети будут становитбся лишь номинальными верующими, неофарисейчиками.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Ольга Ко
                    Ветеран

                    • 04 March 2018
                    • 3406

                    #69
                    Сообщение от Дамитрай
                    Тема касается вопроса. Нужно-ли младенцам преподавать водное крещение ?


                    В 1 Кор. 7.14. говорится о том, что неверующий супруг/ супруга освящается верующим супругой/ супругом, также свят их младенец.

                    Достаточно-ли для младенца этой святости, чтобы иметь спасение , или для него обязательно ещё и водное крещение, без которого эта святость не будет для него спасительной ?
                    Один докладчик сравнил крещение с явкой на армейский призывной пункт. Человек, крестившись, вступает в «армию воинов Христа». Как на призывном пункте комиссия, на основании определённых параметров, проводит анализ пригодности будущего бойца и выносит вердикт «годен» или «не годен». Так и при допуске к крещению, крестящий обязан убедиться, что крестящийся пригоден и способен исполнять обязанности, возлагаемые на него при крещении.«Кто хочет идти за мной, пусть отречётся от себя, каждый день несёт свой столб мучений и следует за мной.» (Луки 9:23). Аналогично тому, что новорожденного сына генерала не зачислят даже новобранцем и бессмысленно приносить его на призывной пункт, не будет иметь значение крещение буквального младенца. Оно может свидетельствовать о намерении родителей воспитать ребёнка в определённых религиозных традициях и не более.
                    А вот отношение к духовному самого родителя имеет влияние на жизнь младенца и в прямом и в переносном смысле. «Я был молод и состарился, Но я не видел, чтобы праведный был оставлен И его дети просили хлеба... И его дети будут благословлены Ведь Иегова любит справедливость, Он не оставит преданных ему.» (Псалмы 37:25-28).


                    Так как до крещения люди должны слушать слово, принять его всем сердцем, раскаяться (Де 2:14, 22, 38, 41), а также принять серьезное решение, можно сделать вывод: крестящийся должен быть в таком возрасте, в котором может слушать, проявлять веру и принимать такое решение. Однако есть люди, которые выступают в защиту крещения младенцев. Они ссылаются на примеры, когда крестился человек и все его домашние, как было в случае Корнилия, Лидии, тюремщика в Филиппах, Криспа и Стефана (Де 10:48; 11:14; 16:15, 3234; 18:8; 1Кр 1:16). По их мнению, среди домашних, которые крестились, были и младенцы. Но необходимо отметить, что домашние Корнилия, которые приняли крещение, услышали слово, получили святой дух, стали говорить на языках и прославлять Бога; это не применимо к младенцам (Де 10:4446). О Лидии, которая поклонялась Богу, говорится, что «Иегова открыл ее сердце, чтобы она приняла то, что говорил Павел» (Де 16:14). В Филиппах тюремщик должен был поверить в Господа Иисуса, а это означает, что и другие члены его семьи тоже должны были проявить веру, чтобы креститься (Де 16:3134). «Начальник синагоги Крисп и все его домашние поверили в Господа» (Де 18:8). Во всех этих случаях принимали крещение люди, которые слушали, проявляли веру и прославляли Бога на это буквальные младенцы не способны. Когда жители Самарии услышали и приняли «благую весть о царстве Бога и об имени Иисуса Христа, то стали креститься». В данном случае в Библии конкретно говорится, что крестились «и мужчины, и женщины», а не младенцы (Де 8:12).


                    Слова апостола Павла из письма коринфянам о том, что дети «святы» благодаря верующему родителю, не доказывают, что младенцев крестили. Напротив, они свидетельствуют об обратном. Маленькие дети не могут принять такого решения, поэтому они пользуются одобренным положением благодаря верующему родителю, а не так называемому таинству крещения, которое совершается над ними и якобы делает их одобренными самих по себе. Крещение младенцев исключает необходимость того, чтобы на них распространялось одобренное положение верующего родителя (1Кр 7:14). Слова апостола Павла помогают родителям осознать меру своей ответственности за духовную принадлежность своих детей и все вытекающие из этого последствия ...
                    Однажды Иисус сказал: «Не мешайте им [маленьким детям] приходить ко мне, потому что таким, как они, принадлежит небесное царство» (Мф 19:1315; Мк 10:1316). Однако их не крестили. Иисус просто благословил их, и нет оснований считать, что, возложив на них руки, он совершил религиозный обряд. Далее он объяснил, что маленьким детям «принадлежит царство Бога» не потому, что их крестили, а потому, что они были восприимчивыми к обучению. Христианам дается повеление: «На злое будьте младенцами, а в способности понимать становитесь взрослыми» (Мф 18:4; Лк 18:16, 17; 1Кр 14:20).


                    Церковный историк Август Неандер писал о христианах I в.: «В тот период не было обычая крестить младенцев. [...] То, что первое упоминание о крещении младенцев встречается лишь в дни Иринея Лионского [ок. 120/140 ок. 200/203 н. э.] (определенно не раньше), и то, что обычай крестить младенцев был признан как апостольское предание лишь в третьем веке, свидетельствует не в пользу, а скорее против того, что это предание произошло от апостолов» (Neander A. History of the Planting and Training of the Christian Church by the Apostles. Нью-Йорк, 1864. С. 162).

                    Комментарий

                    • Телепузик
                      Отключен
                      • 29 November 2021
                      • 193

                      #70
                      Сообщение от Певчий
                      Рождение свыше имеют все люди, независимо от того, веруют они или не веруют. Духовная природа в человеке - это и есть рожденная свыше природа. Но и те, и другие, продолжают жить именно в рожденной свыше природе. И нет оснований раздувать щеки никому, что у них есть та рожденная свыше природа. То Божий дар ВСЕМ людям.
                      Какая чушь.
                      Рождение свыше от Святого Духа может быть грешным?
                      Святой Дух рождает только святость, а нечистый дух рождает только нечисть греха, а не святую природу.

                      В Адаме все согрешили и не имеют святой природы.
                      Грех передаётся из поколения в поколение и не зависит от святости родителей, ибо у святых рождаются грешные дети нуждающиеся в покаянии....
                      От святого семейства Ноя сколько греха родилось в его потомках и наполнило всю землю.
                      От Авраама святого родилось племя сына Измаила, которое Бог уничтожил в земле Ханаанской.

                      Так будут и уничтожены в озере огненном все христиане Украины думающие что они святы, а при этом пособники террора.

                      Христиане Одессы вы не только Христу воды не дали, вы Его сожгли в доме Провсоюзов.
                      Нет в вас сострадания, в вас только бесовская природа.
                      Последний раз редактировалось Телепузик; 15 February 2022, 01:09 AM.

                      Комментарий

                      • Без Имени
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 6508

                        #71
                        Сообщение от Дамитрай
                        Младенец спасен верою их родителя. Это всё, что можно сказать.
                        Спасен от чего?
                        От чего может быть спасен не согрешивший ?!

                        Комментарий

                        • Телепузик
                          Отключен
                          • 29 November 2021
                          • 193

                          #72
                          Сообщение от Без Имени
                          Спасен от чего?
                          От чего может быть спасен не согрешивший ?!
                          Но рождённый в греховной плоти, в которой передаётся греховная сущность от Адама.

                          Комментарий

                          • janzen
                            Ветеран

                            • 30 January 2013
                            • 5691

                            #73
                            Сообщение от Певчий
                            Следуя этой логике, и жене не нужно водное крещение, коль она освящается от верующего мужа, и мужу не надо водное крещение, если у него верующая жена?
                            ВОДНО -мокрое крещение кто придумал ? ОТКУДА оно взялось ? Что толку от водно-мокрого крещения ?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Телепузик
                            Какая чушь.
                            Рождение свыше от Святого Духа может быть грешным?
                            Святой Дух рождает только святость, а нечистый дух рождает только нечисть греха, а не святую природу.

                            В Адаме все согрешили и не имеют святой природы.
                            Грех передаётся из поколения в поколение и не зависит от святости родителей, ибо у святых рождаются грешные дети нуждающиеся в покаянии....
                            От святого семейства Ноя сколько греха родилось в его потомках и наполнило всю землю.
                            От Авраама святого родилось племя сына Измаила, которое Бог уничтожил в земле Ханаанской.

                            Так будут и уничтожены в озере огненном все христиане Украины думающие что они святы, а при этом пособники террора.

                            Христиане Одессы вы не только Христу воды не дали, вы Его сожгли в доме Провсоюзов.
                            Нет в вас сострадания, в вас только бесовская природа.
                            А где написано что Святои Дух когото рождаеть Святым Духом ?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Певчий
                            Увидят Бога потому, что родились свыше. Но так как в человеке есть нынче ДВЕ природы, земная и небесная, то нужно иметь святость, без которой в присутствие Бога войти живя в земном теле невозможно. Нужно жить по духу, по рожденной свыше природе. Уходя же в Вечность Бога увидят все, в том числе и грешники. И эта встреча с Ним станет для них Судом и самоосуждением.
                            Выдаите секрет вашего рождения СВЫШЕ ? Сошел на вас Святои Дух и все родились СВЫШЕ ?

                            Комментарий

                            • Без Имени
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 6508

                              #74
                              Сообщение от Телепузик
                              Но рождённый в греховной плоти,
                              С чего у младенца греховная плоть ? Когда успел согрешить ?
                              Сообщение от Телепузик
                              в которой передаётся греховная сущность от Адама.
                              Пока не проявлена - чиста.

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62661

                                #75
                                Сообщение от Телепузик
                                Какая чушь.
                                Рождение свыше от Святого Духа может быть грешным?
                                Чушь то, что вы рисуете себе в голове, домысливая за других. Рожденное от Бога не может грешить. Потому и учит Апостол поступать по духу, а не по плоти. А когда поступают по плоти, то впадают в искушение.
                                Отвечать же за ваши фантазии ваши оппоненты не обязаны.
                                Так будут и уничтожены в озере огненном все христиане Украины думающие что они святы, а при этом пособники террора.

                                Христиане Одессы вы не только Христу воды не дали, вы Его сожгли в доме Провсоюзов.
                                Нет в вас сострадания, в вас только бесовская природа.
                                Вам не миновать озера огненного за неразумный язык. Вам будет хотется, чтобы лучше вас уничтожил Бог, только бы так не страдать. Но Бог не искушается злом. Потому ваши лукавые желания не осуществятся. Когда включится свет в вашем темном разуме вы ужаснетесь, увидев, что вами манипулировали бесы. И при вашей вере в то, что Бог безжалостно уничтожает таких клеветников, каким вы себя увидите, ваше состояние будет особо пагубным. Вы будете пожинать то, что сеяли., получая должное воздаяние в себе самом...
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...