1Кор.7.14. дети святы..Дети святы потому,что крещены, или потому, что мать верит?

[Heruvimos]

Тема касается вопроса. Нужно-ли младенцам преподавать водное крещение ?


В 1 Кор. 7.14. говорится о том, что неверующий супруг/ супруга освящается верующим супругой/ супругом, также свят их младенец.

Достаточно-ли для младенца этой святости, чтобы иметь спасение , или для него обязательно ещё и водное крещение, без которого эта святость не будет для него спасительной ?

Придет в сознательный возраст и крестится сам, когда будет готов пообещать Богу добрую совесть.

[piroma]

Нет пирома. Перед Пилатами не с этим заявлением стоят. Да и не все, а кто идет путем Машиаха буквально. Совесть обещают Богу да, добрую. А Пилат это уже финал креста Христова. Зачем Пилату наша совесть добрая? Они же не для этого существуют.
Но путь к Пилату начинается с каждодневого несения креста с самого начала. Кто не стоял до этого перед более мелкими пилатами, то то крупного не дойдет. Потому что кто неверен в малом, кто же ему доверит большее? Смерть или плети от Пилата надо еще заслужить. Сатана не трогает тех, тех кто ему не угрожает ничем.
В этом и отличаются делатели от обычных исповедателей веры.

перед Пилатом означает перед лицом смерти

необязательно умереть

как Петр убежал а не засвидетельствовал свою веру перед служанкой

перед смертью на самом деле
смерть может явиться в виде тени смерти только

после крещения Духом начинаются искушения и вплоть до огненных

кто огненное не прошел не закален

крещение огнем не всегда конец

некоторых умертвят из вас не всех
обычно апостолы церквей умирают за служение церкви -чтобы горел светильник

[Илияху]

перед Пилатом означает перед лицом смерти

необязательно умереть

как Петр убежал а не засвидетельствовал свою веру перед служанкой

перед смертью на самом деле
смерть может явиться в виде тени смерти только

после крещения Духом начинаются искушения и вплоть до огненных

кто огненное не прошел не закален

крещение огнем не всегда конец

некоторых умертвят из вас не всех
обычно апостолы церквей умирают за служение церкви -чтобы горел светильник

ну я же написал или плети или смерть. Кому какой финал. Тюрьма, одиночество, изгнание, поношения. зависит же еще от состяние праведника. Если не готов полностью еще, то смысл в его смерти. Да и не только эта причина. Может быть надо достичь людей в таком месте, куда так просто не зайдешь. А через пилата зайдешь

Вон Павла вон сколько раз убивали. но ему надо было еще много где побывать. Не время было умереть.А Петр пишет: мне Господь открыл когда уйду. Значит готов уже был

[piroma]

ну я же написал или плети или смерть. Кому какой финал. Тюрьма, одиночество, изгнание, поношения. зависит же еще от состяние праведника. Если не готов полностью еще, то смысл в его смерти. Да и не только эта причина. Может быть надо достичь людей в таком месте, куда так просто не зайдешь. А через пилата зайдешь

Вон Павла вон сколько раз убивали. но ему надо было еще много где побывать. Не время было умереть.А Петр пишет: мне Господь открыл когда уйду. Значит готов уже был

здесь мы говорим о простом
получил звание но не соответствует -даже не получил а назвался сам

делать надо звание твердым и стать достойным звания

проще-

не только называться но быть

проблема стать чтобы быть

потому все становится обрядом все инициации потому что нету после духовных преобразований стать

а духовные преобразования не происходят ибо нету доступа к престолу благодати

назвали святым и бросили в грязи

потому что нет власти прощать грехи

[Дамитрай]

Свят был и Адам до грехопадения, но небожителем не являлся. Святыми были и в Иудаизме, до появления христианской веры.
Ваша вера учит ложно, что младенцы не имеют потребности в рождении свыше. Ваша вера выставляет Христа лживым, Который учил, что ВСЕМ должно родиться свыше.

Мы полностью согласны с учением Христа, в котором сказано, что должно вам родиться свыше, это не написано для грудных младенцев, но взрослых людей, и если взрослый человек уверует Христу раскается во грехах и получит рождение свыше, то его грудной младенец станет свят. 1 Кор.7.14.

[Певчий]

Мы полностью согласны с учением Христа, в котором сказано, что должно вам родиться свыше, это не написано для грудных младенцев, но взрослых людей, и если взрослый человек уверует Христу раскается во грехах и получит рождение свыше, то его грудной младенец станет свят. 1 Кор.7.14.

Там нет оговорок, что дети не нуждаются в рождении свыше. Потому что без рождения свыше ВСЯКИЙ ЧЕЛОВЕК лишь КРОВЬ И ПЛОТЬ. А кровь и плоть не может войти в Царство Небесное. Кровь и плоть созданы для обитания на земле, а не на небе. А Христос искупил нас от земли для обитания на небесах. Так что ваше понимание ошибочное.

[Дамитрай]

Там нет оговорок, что дети не нуждаются в рождении свыше. Потому что без рождения свыше ВСЯКИЙ ЧЕЛОВЕК лишь КРОВЬ И ПЛОТЬ. А кровь и плоть не может войти в Царство Небесное. Кровь и плоть созданы для обитания на земле, а не на небе. А Христос искупил нас от земли для обитания на небесах. Так что ваше понимание ошибочное.

Придёт время, младенец станет взрослым, уверует во Христа, раскается в грехах и получит рождение свыше, а пока малыш верующих родителей находится в Божьей святости безопасно. 1 Кор.7.14.

Я заметил, Вы пытаетесь тексты Библии применить к Вашей мысли о том, что люди имеют внутри себя духовные тела. и эти рождённые свыше тела, как данность, имеются у всех людей. Лично я не нахожу такой идеи в Библии. Духовное тело, это будущее бессмертное тело, которое праведник получит при воскресении из мёртвых, которое состоится в день второго пришествия Христа.

[Ольга Ко]

Благодарю Вас за прекрасные библейские аргументы против крещения младенцев.

Рада оказаться полезной, но благодарность воздадим Богу. Благословений.

[Певчий]

Придёт время, младенец станет взрослым, уверует во Христа, раскается в грехах и получит рождение свыше

Ага, а если он с детства научен будет жить по Богу и хранить совесть в чистоте, просить прощения перед Богом и людьми, если где-то согрешил, то ему ваше "рождение свыше" не светит. Бедный Нафанаил! Ему б не нашлось места в вашей вере. Ибо о нем, еще до того, как он примкнул к ученикам Иисуса, Сам Господь засвидетельствовал: "вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства." (Иоан.1:47).
Когда-то моя жена смотрела по ТВ прямую трансляцию неопротестантского служения. И там выходили люди и свидетельствовали о себе, кем они были до уверования. Тот наркоманом, та проституткой, тот тоже блудник еще тот. Моя жена посмотрела на все это и спросила у меня: "А нормальные люди к ним не приходят? Обязательно нужно пасть ниже плинтуса?"
В Апостольской Церкви далеко не все были развратными до обращения. Апостол пишет: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего." (1Коринф.6:9-11). Не все были такими! А некоторые. Но таким, как Нафанаил, ваш нео-протестантский формализм отказывает в праве быть среди верных. У вас путь к рождению свыше предписан через обязательное согрешение. Ведь если не согрешишь совестью, то не нужно и каяться. Жесть!

, а пока малыш верующих родителей находится в Божьей святости безопасно. 1 Кор.7.14.

По вашему вероучению ваши дети являются лишь кровью и плотью, которыми отказано в даре рождения свыше.

Я заметил, Вы пытаетесь все тексты Библии применяете к Вашей мысли о том, что люди имеют внутри себя духовные тела. и эти рождённые свыше тела, как данность, имеются у всех людей.

Также, как вы все тексты Библии одухотворяете в духе предания ваших старцев. Естественно, что у нас с вами разное понимание Библии.

[Дамитрай]

Ага, а если он с детства научен будет жить по Богу и хранить совесть в чистоте, просить прощения перед Богом и людьми, если где-то согрешил, то ему ваше "рождение свыше" не светит. Бедный Нафанаил! Ему б не нашлось места в вашей вере. Ибо о нем, еще до того, как он примкнул к ученикам Иисуса, Сам Господь засвидетельствовал: "вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства." (Иоан.1:47).
Когда-то моя жена смотрела по ТВ прямую трансляцию неопротестантского служения. И там выходили люди и свидетельствовали о себе, кем они были до уверования. Тот наркоманом, та проституткой, тот тоже блудник еще тот. Моя жена посмотрела на все это и спросила у меня: "А нормальные люди к ним не приходят? Обязательно нужно пасть ниже плинтуса?"
В Апостольской Церкви далеко не все были развратными до обращения. Апостол пишет: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего." (1Коринф.6:9-11). Не все были такими! А некоторые. Но таким, как Нафанаил, ваш нео-протестантский формализм отказывает в праве быть среди верных. У вас путь к рождению свыше предписан через обязательное согрешение. Ведь если не согрешишь совестью, то не нужно и каяться. Жесть!

По вашему вероучению ваши дети являются лишь кровью и плотью, которыми отказано в даре рождения свыше.

Также, как вы все тексты Библии одухотворяете в духе предания ваших старцев. Естественно, что у нас с вами разное понимание Библии.

Это хорошо, что у нас разное понимание Библии. Что касается Вашей мысли, что все люди имеют внутри духовное тело, то данную мысль не согласовать со всеми аспектами библейского учения. Я сильно сомневаюсь, что у Вас сложилось стройное учение, согласовывающее всё Библейское откровение с этой мыслью. Одному человеку не под силу, создать такую слаженную и сложную концепцию, это как объять всю высшую математику

[Певчий]

Это хорошо, что у нас разное понимание Библии. Что касается Вашей мысли, что все люди имеют внутри духовное тело, то данную мысль не согласовать со всеми аспектами библейского учения. Я сильно сомневаюсь, что у Вас сложилось стройное учение, согласовывающее всё Библейское откровение с этой мыслью. Одному человеку не под силу, создать такую слаженную и сложную концепцию, это как объять всю высшую математику

А в каких же телах грешники приходят на Суд Белого Престола, если не в духовных? Я уверен, что вы просто очень поверхностны в своих представлениях о написанном в Библии.

[Дамитрай]

А в каких же телах грешники приходят на Суд Белого Престола, если не в духовных? Я уверен, что вы просто очень поверхностны в своих представлениях о написанном в Библии.

Лично я в точности не уверен в каких телах нечестивые предстанут на суд Белого престола.

Доподлинно ясно, что Бог воскресит нечестивых всех времён и народов на страшный суд. Воскреснут-ли они в тех-же смертных и больных телах, в которых умерли ? У меня есть частное мнение, что Бог воскресит нечестивых в новых, бессмертных телах, осудит в огненное озеро и они там сгорят.

Ведь если Бог воскресит нечестивых в их прежних смертных и больных телах, то не могу представить на этом суде дряхлого старика, у которого прогрессировала болезнь Альцгеймера, он несчастный умер, уже почти ничего не соображающим, и он невменяемый. Как такого судить ?

[Певчий]

Лично я в точности не уверен в каких телах нечестивые предстанут на суд Белого престола.

Доподлинно ясно, что Бог воскресит нечестивых всех времён и народов на страшный суд. Воскреснут-ли они в тех-же смертных и больных телах, в которых умерли ? У меня есть частное мнение, что Бог воскресит нечестивых в новых бессмертных телах.

Что такое "бессмертное тело"? И как это тело может взойти на Суд к Нему на небеса, если оно не будет духовным? Ибо кровь и плоть, даже в том виде, как ее имели Адам и Ева до грехопадения, не могли войти в небо.

[Дамитрай]

Что такое "бессмертное тело"? И как это тело может взойти на Суд к Нему на небеса, если оно не будет духовным? Ибо кровь и плоть, даже в том виде, как ее имели Адам и Ева до грехопадения, не могли войти в небо.

Тело, в котором воскреснут праведники, когда наступит второе пришествие Христа, это и есть духовное тело, оно бессмертно, в отличии от нашего нынешнего смертного тела. Новое бессмертное и духовное тело, будет обладать новой, бессмертной и духовной материальностью, это не будет какое-то призрачное тело, наподобие призраков в голливужских фильмах в жанре мистики и ужасов.

Новое тело осязаемо, как сказал Христос, осяжите Меня, в этом теле Христос был способен есть пищу. Я не думаю, что праведники в новых телах смогут появляться и исчезать, как Господь в новом теле. Всё-таки, Христос в новом теле, это Бог Сын, а мы, хотя и воскреснем, как и Христос, в новых телах, Богом Сыном никогда не станем .

[Певчий]

Тело, в котором воскреснут праведники, когда наступит второе пришествие Христа, это и есть духовное тело, оно бессмертно, в отличии от нашего нынешнего смертного тела.

Так если вы не верите в то, что то тело УЖЕ есть в каждом из нас, но лишь получат когда-то завтра, то это называется уже не воскресение, а воплощение в новое духовное тело. Я же читаю:
"Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный." (2Коринф.5:1)
"Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была приписываема Богу, а не нам." (2Коринф.4:7)
"Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется" (2Коринф.4:16).
Духовные тела УЖЕ есть в нас. Во всех людях они есть.