1Кор.7.14. дети святы..Дети святы потому,что крещены, или потому, что мать верит?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Heruvimos
    Ей,гряди,Господи Иисусе!

    • 19 May 2012
    • 9335

    #91
    Сообщение от Дамитрай
    Тема касается вопроса. Нужно-ли младенцам преподавать водное крещение ?


    В 1 Кор. 7.14. говорится о том, что неверующий супруг/ супруга освящается верующим супругой/ супругом, также свят их младенец.

    Достаточно-ли для младенца этой святости, чтобы иметь спасение , или для него обязательно ещё и водное крещение, без которого эта святость не будет для него спасительной ?
    Придет в сознательный возраст и крестится сам, когда будет готов пообещать Богу добрую совесть.
    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 48087

      #92
      Сообщение от Илияху
      Нет пирома. Перед Пилатами не с этим заявлением стоят. Да и не все, а кто идет путем Машиаха буквально. Совесть обещают Богу да, добрую. А Пилат это уже финал креста Христова. Зачем Пилату наша совесть добрая? Они же не для этого существуют.
      Но путь к Пилату начинается с каждодневого несения креста с самого начала. Кто не стоял до этого перед более мелкими пилатами, то то крупного не дойдет. Потому что кто неверен в малом, кто же ему доверит большее? Смерть или плети от Пилата надо еще заслужить. Сатана не трогает тех, тех кто ему не угрожает ничем.
      В этом и отличаются делатели от обычных исповедателей веры.
      перед Пилатом означает перед лицом смерти

      необязательно умереть

      как Петр убежал а не засвидетельствовал свою веру перед служанкой

      перед смертью на самом деле
      смерть может явиться в виде тени смерти только

      после крещения Духом начинаются искушения и вплоть до огненных

      кто огненное не прошел не закален

      крещение огнем не всегда конец

      некоторых умертвят из вас не всех
      обычно апостолы церквей умирают за служение церкви -чтобы горел светильник
      *****

      Комментарий

      • Илияху
        Отключен

        • 19 September 2016
        • 6698

        #93
        Сообщение от piroma
        перед Пилатом означает перед лицом смерти

        необязательно умереть

        как Петр убежал а не засвидетельствовал свою веру перед служанкой

        перед смертью на самом деле
        смерть может явиться в виде тени смерти только

        после крещения Духом начинаются искушения и вплоть до огненных

        кто огненное не прошел не закален

        крещение огнем не всегда конец

        некоторых умертвят из вас не всех
        обычно апостолы церквей умирают за служение церкви -чтобы горел светильник
        ну я же написал или плети или смерть. Кому какой финал. Тюрьма, одиночество, изгнание, поношения. зависит же еще от состяние праведника. Если не готов полностью еще, то смысл в его смерти. Да и не только эта причина. Может быть надо достичь людей в таком месте, куда так просто не зайдешь. А через пилата зайдешь

        Вон Павла вон сколько раз убивали. но ему надо было еще много где побывать. Не время было умереть.А Петр пишет: мне Господь открыл когда уйду. Значит готов уже был

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 48087

          #94
          Сообщение от Илияху
          ну я же написал или плети или смерть. Кому какой финал. Тюрьма, одиночество, изгнание, поношения. зависит же еще от состяние праведника. Если не готов полностью еще, то смысл в его смерти. Да и не только эта причина. Может быть надо достичь людей в таком месте, куда так просто не зайдешь. А через пилата зайдешь

          Вон Павла вон сколько раз убивали. но ему надо было еще много где побывать. Не время было умереть.А Петр пишет: мне Господь открыл когда уйду. Значит готов уже был
          здесь мы говорим о простом
          получил звание но не соответствует -даже не получил а назвался сам

          делать надо звание твердым и стать достойным звания

          проще-

          не только называться но быть

          проблема стать чтобы быть

          потому все становится обрядом все инициации потому что нету после духовных преобразований стать

          а духовные преобразования не происходят ибо нету доступа к престолу благодати

          назвали святым и бросили в грязи

          потому что нет власти прощать грехи
          *****

          Комментарий

          • Дамитрай
            Ветеран

            • 04 August 2017
            • 4240

            #95
            Сообщение от Певчий
            Свят был и Адам до грехопадения, но небожителем не являлся. Святыми были и в Иудаизме, до появления христианской веры.
            Ваша вера учит ложно, что младенцы не имеют потребности в рождении свыше. Ваша вера выставляет Христа лживым, Который учил, что ВСЕМ должно родиться свыше.
            Мы полностью согласны с учением Христа, в котором сказано, что должно вам родиться свыше, это не написано для грудных младенцев, но взрослых людей, и если взрослый человек уверует Христу раскается во грехах и получит рождение свыше, то его грудной младенец станет свят. 1 Кор.7.14.

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62661

              #96
              Сообщение от Дамитрай
              Мы полностью согласны с учением Христа, в котором сказано, что должно вам родиться свыше, это не написано для грудных младенцев, но взрослых людей, и если взрослый человек уверует Христу раскается во грехах и получит рождение свыше, то его грудной младенец станет свят. 1 Кор.7.14.
              Там нет оговорок, что дети не нуждаются в рождении свыше. Потому что без рождения свыше ВСЯКИЙ ЧЕЛОВЕК лишь КРОВЬ И ПЛОТЬ. А кровь и плоть не может войти в Царство Небесное. Кровь и плоть созданы для обитания на земле, а не на небе. А Христос искупил нас от земли для обитания на небесах. Так что ваше понимание ошибочное.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • Дамитрай
                Ветеран

                • 04 August 2017
                • 4240

                #97
                Сообщение от Певчий
                Там нет оговорок, что дети не нуждаются в рождении свыше. Потому что без рождения свыше ВСЯКИЙ ЧЕЛОВЕК лишь КРОВЬ И ПЛОТЬ. А кровь и плоть не может войти в Царство Небесное. Кровь и плоть созданы для обитания на земле, а не на небе. А Христос искупил нас от земли для обитания на небесах. Так что ваше понимание ошибочное.

                Придёт время, младенец станет взрослым, уверует во Христа, раскается в грехах и получит рождение свыше, а пока малыш верующих родителей находится в Божьей святости безопасно. 1 Кор.7.14.

                Я заметил, Вы пытаетесь тексты Библии применить к Вашей мысли о том, что люди имеют внутри себя духовные тела. и эти рождённые свыше тела, как данность, имеются у всех людей. Лично я не нахожу такой идеи в Библии. Духовное тело, это будущее бессмертное тело, которое праведник получит при воскресении из мёртвых, которое состоится в день второго пришествия Христа.

                Комментарий

                • Ольга Ко
                  Ветеран

                  • 04 March 2018
                  • 3406

                  #98
                  Сообщение от Дамитрай
                  Благодарю Вас за прекрасные библейские аргументы против крещения младенцев.
                  Рада оказаться полезной, но благодарность воздадим Богу. Благословений.

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62661

                    #99
                    Сообщение от Дамитрай
                    Придёт время, младенец станет взрослым, уверует во Христа, раскается в грехах и получит рождение свыше
                    Ага, а если он с детства научен будет жить по Богу и хранить совесть в чистоте, просить прощения перед Богом и людьми, если где-то согрешил, то ему ваше "рождение свыше" не светит. Бедный Нафанаил! Ему б не нашлось места в вашей вере. Ибо о нем, еще до того, как он примкнул к ученикам Иисуса, Сам Господь засвидетельствовал: "вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства." (Иоан.1:47).
                    Когда-то моя жена смотрела по ТВ прямую трансляцию неопротестантского служения. И там выходили люди и свидетельствовали о себе, кем они были до уверования. Тот наркоманом, та проституткой, тот тоже блудник еще тот. Моя жена посмотрела на все это и спросила у меня: "А нормальные люди к ним не приходят? Обязательно нужно пасть ниже плинтуса?"
                    В Апостольской Церкви далеко не все были развратными до обращения. Апостол пишет: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего." (1Коринф.6:9-11). Не все были такими! А некоторые. Но таким, как Нафанаил, ваш нео-протестантский формализм отказывает в праве быть среди верных. У вас путь к рождению свыше предписан через обязательное согрешение. Ведь если не согрешишь совестью, то не нужно и каяться. Жесть!
                    Сообщение от Дамитрай
                    , а пока малыш верующих родителей находится в Божьей святости безопасно. 1 Кор.7.14.
                    По вашему вероучению ваши дети являются лишь кровью и плотью, которыми отказано в даре рождения свыше.
                    Сообщение от Дамитрай
                    Я заметил, Вы пытаетесь все тексты Библии применяете к Вашей мысли о том, что люди имеют внутри себя духовные тела. и эти рождённые свыше тела, как данность, имеются у всех людей.
                    Также, как вы все тексты Библии одухотворяете в духе предания ваших старцев. Естественно, что у нас с вами разное понимание Библии.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • Дамитрай
                      Ветеран

                      • 04 August 2017
                      • 4240

                      #100
                      Сообщение от Певчий
                      Ага, а если он с детства научен будет жить по Богу и хранить совесть в чистоте, просить прощения перед Богом и людьми, если где-то согрешил, то ему ваше "рождение свыше" не светит. Бедный Нафанаил! Ему б не нашлось места в вашей вере. Ибо о нем, еще до того, как он примкнул к ученикам Иисуса, Сам Господь засвидетельствовал: "вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства." (Иоан.1:47).
                      Когда-то моя жена смотрела по ТВ прямую трансляцию неопротестантского служения. И там выходили люди и свидетельствовали о себе, кем они были до уверования. Тот наркоманом, та проституткой, тот тоже блудник еще тот. Моя жена посмотрела на все это и спросила у меня: "А нормальные люди к ним не приходят? Обязательно нужно пасть ниже плинтуса?"
                      В Апостольской Церкви далеко не все были развратными до обращения. Апостол пишет: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего." (1Коринф.6:9-11). Не все были такими! А некоторые. Но таким, как Нафанаил, ваш нео-протестантский формализм отказывает в праве быть среди верных. У вас путь к рождению свыше предписан через обязательное согрешение. Ведь если не согрешишь совестью, то не нужно и каяться. Жесть!

                      По вашему вероучению ваши дети являются лишь кровью и плотью, которыми отказано в даре рождения свыше.

                      Также, как вы все тексты Библии одухотворяете в духе предания ваших старцев. Естественно, что у нас с вами разное понимание Библии.
                      Это хорошо, что у нас разное понимание Библии. Что касается Вашей мысли, что все люди имеют внутри духовное тело, то данную мысль не согласовать со всеми аспектами библейского учения. Я сильно сомневаюсь, что у Вас сложилось стройное учение, согласовывающее всё Библейское откровение с этой мыслью. Одному человеку не под силу, создать такую слаженную и сложную концепцию, это как объять всю высшую математику

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62661

                        #101
                        Сообщение от Дамитрай
                        Это хорошо, что у нас разное понимание Библии. Что касается Вашей мысли, что все люди имеют внутри духовное тело, то данную мысль не согласовать со всеми аспектами библейского учения. Я сильно сомневаюсь, что у Вас сложилось стройное учение, согласовывающее всё Библейское откровение с этой мыслью. Одному человеку не под силу, создать такую слаженную и сложную концепцию, это как объять всю высшую математику
                        А в каких же телах грешники приходят на Суд Белого Престола, если не в духовных? Я уверен, что вы просто очень поверхностны в своих представлениях о написанном в Библии.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Дамитрай
                          Ветеран

                          • 04 August 2017
                          • 4240

                          #102
                          Сообщение от Певчий
                          А в каких же телах грешники приходят на Суд Белого Престола, если не в духовных? Я уверен, что вы просто очень поверхностны в своих представлениях о написанном в Библии.


                          Лично я в точности не уверен в каких телах нечестивые предстанут на суд Белого престола.

                          Доподлинно ясно, что Бог воскресит нечестивых всех времён и народов на страшный суд. Воскреснут-ли они в тех-же смертных и больных телах, в которых умерли ? У меня есть частное мнение, что Бог воскресит нечестивых в новых, бессмертных телах, осудит в огненное озеро и они там сгорят.

                          Ведь если Бог воскресит нечестивых в их прежних смертных и больных телах, то не могу представить на этом суде дряхлого старика, у которого прогрессировала болезнь Альцгеймера, он несчастный умер, уже почти ничего не соображающим, и он невменяемый. Как такого судить ?

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62661

                            #103
                            Сообщение от Дамитрай
                            Лично я в точности не уверен в каких телах нечестивые предстанут на суд Белого престола.

                            Доподлинно ясно, что Бог воскресит нечестивых всех времён и народов на страшный суд. Воскреснут-ли они в тех-же смертных и больных телах, в которых умерли ? У меня есть частное мнение, что Бог воскресит нечестивых в новых бессмертных телах.
                            Что такое "бессмертное тело"? И как это тело может взойти на Суд к Нему на небеса, если оно не будет духовным? Ибо кровь и плоть, даже в том виде, как ее имели Адам и Ева до грехопадения, не могли войти в небо.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • Дамитрай
                              Ветеран

                              • 04 August 2017
                              • 4240

                              #104
                              Сообщение от Певчий
                              Что такое "бессмертное тело"? И как это тело может взойти на Суд к Нему на небеса, если оно не будет духовным? Ибо кровь и плоть, даже в том виде, как ее имели Адам и Ева до грехопадения, не могли войти в небо.


                              Тело, в котором воскреснут праведники, когда наступит второе пришествие Христа, это и есть духовное тело, оно бессмертно, в отличии от нашего нынешнего смертного тела. Новое бессмертное и духовное тело, будет обладать новой, бессмертной и духовной материальностью, это не будет какое-то призрачное тело, наподобие призраков в голливужских фильмах в жанре мистики и ужасов.

                              Новое тело осязаемо, как сказал Христос, осяжите Меня, в этом теле Христос был способен есть пищу. Я не думаю, что праведники в новых телах смогут появляться и исчезать, как Господь в новом теле. Всё-таки, Христос в новом теле, это Бог Сын, а мы, хотя и воскреснем, как и Христос, в новых телах, Богом Сыном никогда не станем .
                              Последний раз редактировалось Дамитрай; 15 February 2022, 12:31 PM.

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62661

                                #105
                                Сообщение от Дамитрай
                                Тело, в котором воскреснут праведники, когда наступит второе пришествие Христа, это и есть духовное тело, оно бессмертно, в отличии от нашего нынешнего смертного тела.
                                Так если вы не верите в то, что то тело УЖЕ есть в каждом из нас, но лишь получат когда-то завтра, то это называется уже не воскресение, а воплощение в новое духовное тело. Я же читаю:
                                "Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный." (2Коринф.5:1)
                                "Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была приписываема Богу, а не нам." (2Коринф.4:7)
                                "Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется" (2Коринф.4:16).
                                Духовные тела УЖЕ есть в нас. Во всех людях они есть.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...